Ребят, есть интересный вопрос. Системы "умный дом". С чего начинать? В чате есть электрики из Украины. Может чего посоветуете? Скажем так, появился потенциальный инвестор. Могут выделить денег на обучение и для старта бизнеса как такового. Естественно будем думать коллективно, искать программиста и т.д.
Комментарии: 79
Tim
У меня есть знакомый, они этими системами торгуют, но Россия.
Roman
На том же Ajax можно делать. Я не строил никогда, но слышал, что делают вполне приличные системы. Там есть и датчики затопления, и дыма и умные розетки и реле, все беспроводное
Anonim
Я не знаю, но мне кажется, что Аякс слабоват для этих целей. Взял на заметку Сател Интегра.
Roman
Ну у него конечно другое изначальное позиционирование и предназначение, дополнительная функциональность это уже плюшки. Но весьма полезные и заменить в принципе умный дом можно )
Anonim
Аякс, Яблатрон, Сател (модели совместимые с KNX). На мой взгляд это и есть начало, в порядке возрастания функциональных возможностей. Дальше только ПЛК и серьёзное проектирование. Кстати. Если будут мысли - пишите. Потенциальный инвестор живёт в Киеве. Можно попробовать что-то замутить совместно
Alex
А сколько прайс (в среднем) умного дома/квартиры на KNX выйдет? Пока так получается, что либо за автоматизацию придется выложить половину стоимости квартиры, либо она будет собрана на китайских игрушках, которые сможет заказать/купить любой энтузиаст, и денег там нет. Я думаю регулярно над вопросом умного дома, но, так как сам пришёл из промышленной автоматизации, понимаю, что просто протащить её в дом не получится - цены не те из-за масштабов.
Anonim
Я думаю, что цена будет космическая )
Alex
Вот и я так же думаю. Еще и завязка на железо KNX, которого не так уж и много
Anonim
Я с вами согласен. Потому буду рассматривать варианты, на которых можно реально заработать уже сейчас.
Alex
Я вот на поиграться купил себе в квартиру светильники Yeelight. И за 100 долларов светильник может: 1. Менять яркость. 2. Менять цветовую температуру 3. Работать как ночник. 4. Управляться с пульта. 5. Управляться с повешенного в любом месте выключателя, который может работать от 220 В, либо от батарейки, если проводов нет. 6. Управляться с мобильного телефона приложением. 7. Управляться бытовыми системами умного дома, типа Home Assistant и Domoticz. Сколько будет реализовать то, что тут рабоает из коробки - боюсь представить.
Anonim
Говно это всё, а не умный дом Управлять надо инженерными системами в целом. Гидравлические системы Электропитание Вентиляция Безопасность
Alex
А это только один пример.
Pavelm
климат еще
Maksym
Ах да. Важно! В порядке убывания важности: 1. Управление отрплением 2. Управление кондиционированием. 3. Управление системами безопасности 4. Управление освещением 5. Системы мультирум 6. Различные хотелки, типа систем полива, бассейнов всяких и пр.
Anonim
Всё это реализуется на датчиках, Сервоприводах, контроллере с мозгом, который может этим управлять всем этим. Вентиляция... оно тут
Pavelm
да.согласен
Gregory
100баксов в помойку
Alex
Почему? Вполне хорошие светильники.
Maksym
Тут ещё вопрос масштабов вступает в действие. Один, пять таких светильников ещё норм будут работать (цифра пять взята с потолка и может отличаться от реальной). А что станет, когда у вас на таком будет управление освещением в доме, скажем квадратов на 600? Обычно в таких домах около 40-60 групп освещения
Gregory
Это маркетинг на 2050% Мне как нравились лампы накаливания, так и нравятся, и цена у них 3 коробки за 100$))) И если уж на то пошло, за 100 грина можно самогонный аппарат купить, и через пару недель тебя вообще перестанет заботить, есть ли у тебя дома вообще какие - либо лампочки!
Alex
Ну в доме на 600 квадратов хозяин должен быть готов к тому, что инженерные системы там будут стоить не как в двушке 50 м2. Используйте лампы накаливания, я ж не против. Ещё можете керосиновой лампой, или свечами там.
Maksym
Само собой
Alex
Такие системы уже становятся интересными тем, что по задачам и прайсу туда уже будет проситься что-то полупромышленное. Это ж не в однухе забацать. НО тут зависит и от того, у кого какие заказчики.
Maksym
В однухе оно в принципе смотрится уныло:) хотя многие ставят. Чисто на поиграться, ну или похвастаться - смотри, у меня умный дом...
Alex
Тут изначально вопрос, какие из задач владельца он решает (или не решает никаких). В однухе тоже нужна система защиты от протечек напрмиер Как и вентиляция с кондиционированием
Maksym
Эта да - нужна. Охранка ещё нужна. Остальное по желанию- видеонаблюдение, домофон, СКС, кондёр, теплые полы, термоголовки на радиаторы... С этого я разговор и начал:)
Alex
С отоплением, кстати, интересная задачка. В Украине примерно до 0 градусов выгоднее топить квартиру кондиционером, чем пользоваться услугами теплосети. Поэтому вполне востребована система, которая бы до 0 градусов топила бы кондером (возможно, совместно с теплым полом), но при этом при открытии окна кондиционер бы останавливала. А после нуля вместо кондера открывала бы вентили центрального отопления. С другой стороны, есть есть проветриватель, рекуператор или бризер, его работой тоже надо управлять. Чем не задача для квартиры любого масштаба?
Gregory
У меня все заказчики очень обеспеченные люди, с доходом свыше ляма в месяц. Ни один не захотел себе ни умный дом, ни лампу за 100$... Хотя люстру за 500кил купить не против) Как правило, богатым людям умные дома не нужны. Им проще и дешевле нанять штат специалистов которые будут этот дом обслуживать в их отсутствие. Умные дома хотят себе в основном инженеры с доходом до 100тысяч,имеющие дачу за 50-100 и больше км от места основного проживания. Но денег у них на такую систему нет, максимум на систему видеофиксации и gsm модуль для котла.
Alex
Если есть дворецкий и виночерпий, то никакие системы не нужны. Вальсы Шуберта под хруст французской булки и люстры на тыщу свечей Как говорится: лучший подарок - это подарок, сделанный своими рабами
Gregory
Gregory
Я говорю о том, что это нелогично, покупать за такие деньги лампу, которая всего то и может, что менять температуру свечения.
Alex
Я вас умоляю, зайдите в Леруа или Эпицентр, там обычные тупые светильники дороже стоят) Хоть светодиодные, хоть накаливания)
Denis
просто не обращай на него внимания. А он пусть бухает под керосинку. Но я тоже долго на yeelight облизывался, а потом взял себе лампу от "сонекс" серия LEKA, 5к люмен за 2.5к руб. Пульт есть. Не умеет в "умный дом", но и yeelight тоже только через zigbee, если не путаю, а на 5к люмен оно совсем неадекватно стоило, порядка 12к руб. Проще взять сонекс и заменить мозги, и ещё останется. бонусом 3 цветовые температуры (white-cold-warm), 20-100% яркости, не мерцает (проверил телефоном в магазине)
Alex
У Yeelight пульты и настенные выключатели работают по Bluetooth, так что они продолжат работу, если все шлюзы и локальная сеть отвалится. А в с умным домом у них по Wi-Fi связь.
Denis
Тогда неплохо. Но esp стоит рублей 300, плюс обязка релюхами ну пусть 1к
Alex
Я думал насчет замены мозгов в обычных светильниках, но потом заморачиваться стало лень. Очень уж понравилось что all-in-one
Denis
ну и софт какой, если mi home то оно работает через китайское облако, надо шить чтобы локльное стало ну "есть деньги - плати"
Alex
Я как домой вернусь, хочу отвязать от облака и на raspberry pi поднять одну из систем
Denis
так что всё-равно надо лапками лезть, просто чуть меньше вмешиваться
Alex
Я так метеостанцию колхозил, пока в частном доме жил. Оно вроде бы ничего сложного, но пока сделаешь печатную плату, все на ней распаяешь, напишешь код, отладишь его, завяжешь со внешними устройствами - оказывается что времени это отожрало кучу
Denis
а зачем плату.. ардуина/рапсбери
Tim
Maksym
Он дорогой капец. Средняя цена за модуль около 100 у.е.
Anonim
Но по факту, с инверторным кондиционером, его надо только вкл/выкл, потому что однажды установленная температура скорее всего не потребует изменений
Alex
Так можно купить шайбу от Сяоми или от Broadcom, там цена вопроса 15 баксов) Ну для вкл/выкл тоже команда нужна, не по питанию же его дергать а там уже разницы нет, что 2 команды, что 10
Anonim
А ей можно управлять с контролёра?)
Alex
Через одно место - можно))) Но я считаю, что коль уже замахиваться на глобальные системы, то ИК управление - это неспортивно, обратной связи нет)
Maksym
Поцепишь ТТ на линию питания, получишь обратную связь;)
Alex
И кучи обвязки к нему, заканчивая входом контроллера)
Maksym
То уже мелочи Был опыт даже паялись на плату кондера, но это капец гарантии сразу. Но одно точно, полноценная двухстороняя интеграция только через протоколы...а API ещё получить нужно
Anonim
Чем ближе к человеку система, тем дороже реализация управления ей) Я для себя уже думал много... пока нормально получится только инженерку реализовать и управление ей через _датчики_ на радио (градусники и анализаторы воздуха, например). В технических помещениях можно и проводку кинуть для слаботочки. И на этом пока всё. Чайник мне включать удалённо нафиг не надо, а управление светом можно через радио выключатели сделать локально, не встраивая их в общую систему
Alex
Систему безопасности я б вообще никуда не интегрировал, учитывая то, что в наших реалиях разумен только один вариант - это постановка жилища на охрану. А там своё оборудование, и ни одна охранная контора не будет работать с левым железом. Возможный максимум там - это подключиться к их выходам, что типа система сработала и т. п. Цена сяомишного датчика на ZigBee, который меряет температуру, влажность и давление - порядка 10 долларов, если что.
Maksym
Тут уже варианты, если на пульт, то да - только сухарями сблокироваться можно, иначе пульт не принимает. А вот видео, периметралку, домофон и прочее часто просят интегрировать
Anonim
Так а я чё, я бы их или аналогов и использовал... я не против датчиков
Alex
Если интересна тема, ковырните такие домашние системы управления умного дома, как Domoticz или Home Assistant. В качестве недорогого колхозинга для дома есть интересные вещи.
Maksym
Только зигби никуда из нормального не притулить. Беспроводные технологии пока слабее их проводных братьев
Anonim
Однополовец? Какие из проводных систем проверены временем и опытом?
Maksym
Хм, вопрос из разряда чьи автоматы лучше...) У каждого инсталлятора будет любимчик. Мне очень нравится связка PLC с каким-то красивым верхним уровнем (приложение). Иногда это 2-3 разных производителя. У меня был успешный опыт с чешскими PLC фирмы TECO, финскими Lonix. В связке с Иридиумом. Так же на HDL пару проектов сделал. Этот более красивый, но уже с предустановленными алгоритмами с завода
Anonim
Т.е программирование как таковое не нужно?
Maksym
Ну как. Конфигурирование нужно, конечно же. Но не машинный код
Maksym
Если Вы сами хотите все сделать, не привлекая друзей, и друзей друзей;) то лучше брать что-то максимально простое, или обратитесь к нескольким вендорам, многие могут помочь в просчете, провести обучение и пр. Я сотрудничаю с компанией СмартТех. Меня пока все устраивает, по мультируму лучше CARMA digital фирмы в Киеве не знаю, но они зазвездившиеся знатно. Будет желание пишите в ЛС. Ещё раз обращаю внимание, что для постройки полноценного умного дома, нужно понимание как устроены все инженерные сети, иначе где-то факап поймаете, а в сложных системах управления и цена факапа выше
Polvederka
Варг
Anonim
Кто такой варг?)
Alex
Для любителей проводного есть Wiren Board, но я особо не интересовался. Ну и с заказчиками, как обычно, все начнется с того, что у них ремонт и нельзя ничего трогать. Там же слаботочки будут пучки, даже если по 0.75 Сейчас даже государственная охранка с беспроводными датчиками работает
Anonim
Они там наверняка ещё комплекс мер по радио эфиру предпринимают
Alex
Я тоже раньше со скептицизмом к вайрлессу относился, но сейчас он есть уже в серьезных промышленных вещах. Просто как подумаю, что даже банальный датчик открытия окна - это вести провод через откос, через раму... эстетика не та, если речь о доме, а не о заводе Ну пропадание связи с датчиками это уже вполне себе повод приехать
Anonim
Та пока нет. Это я размышляю о реализации для себя, что нужно заложить и учесть при строительстве дома.
Maksym
В этом мире можно все, что не противоречит законам физики. Единственный вопрос, готов ли заказчик за это платить
Denis
контролёр это человек ) А управляет контроллер )
Anonim
Автозамена :-р
Maksym
Если рассматриваете knx, то можно смело останавливаться на любой марке, кто входит в сообщество knx. Старый знакомый сильно на ларнитех подсел, у него цена ниже, но максимально возможный уровень реализации соответствующий. Мне не зашёл.
Anonim
Сател входит. Охранные системы совместимые кнх. А такой связке нужно программирование или подобные системы должны быть заточены под выбор заводских сценариев с некими изменениями/дополнениями?
Maksym
Сател, что-то сам умеет, даже какое-то приложение есть. Кому-то этого будет достаточно, а кто-то хочет индивидуальное приложение (тут иридиум поможет). Но так, чтобы все вопросы закрыть исключительно одним производителем, так у меня ещё ни разу не получалось, чтобы полноценный BMS и на одном железе - то лицо не канает, то бэкграунд слабый, то заказчик хочет самнепоймучто, но сделай. Так что это каждый раз как в первый раз;)
Roman
Это тема бесспорно интересная, но тут,просто огромнейшую роль играет сбыт, тоесть найти поребителя и продать ему. Потому что на улице этих потенциальных клиентов не тьма как в той же электрике....
Gregory
Да их и в электрике не тьма Это малярам хорошо, каждые 5-10лет зовут на один и тот же обьект обои переклеить... А меня пока на те же объекты ни разу не звали Что касается умного дома, то люди про него слышали, люди его хотят... Как только в смете вылезает сумма, все сразу заявляют, что глупый дом ничем не хуже!
Maksym
Истинно так
Maksym
Яйкс и сател это больше охранные системы, с некоторыми функциями Аля умный дом. У них логики не хватает домом зарулить.
Vasya
Беспроводные розетки. Хотеть
Maksym
Начните с проработки тезнического задания на проект умного дома - Определите, чем нужно управлять, от этого будет зависить выбор оборудования. Далее, просматривает конфигурацию тех систем, которыми нужно управлять, изучаете как они работают в штатном режиме, без управления, потом реализуете этот же режим, но с управлением от умного дома. Далее определяете как выводить отображение, и какие органы управления давать заказчику, а какие оставлять на сервисном инженере. Влезет в эти моменты, остальные поймёте как делать