Товарищи электрики, подскажите по сборке щита. Как лучше реализовать переключение питания между фазами и сделать следующие сценарии. Если на l1 (дом) нету питания, то переключается на l2 (гараж) , l3(улица). Если например только в гараже l2 нет питания или перегруз, то чтобы подключалась только l3 улица, но не дом. Это надо кучу реле приоритета ставить или как?
Комментарии: 70
Denis
можно добавить контакторов
Gregory
Привет, Денис! Зачем у тебя опять так все сложно?
Denis
контактор дешевле чем реле приоритета.. те что я видел. Но можно чисто на реле
Denis
предложи лучше, я ж не против. Для этого чаты и делают, получить несколько решений и выбрать оптимальное.
Denis
У меня 3 линии по 25А
Denis
это немного но надо смотреть параметры того что выбрал, чтобы столько тянуло
Gregory
Да я не тебе писал, Строкову Денису
Andrey
https://novatek-electro.ru/produktsiya/pereklyuchateli-faz/pereklyuchatel-faz-pef-319.html
Denis
К нему катушки какие-то нужны для управления более 6.6квт в описании пишут, сталкивался?
Andrey
Там схема есть для более 30А с внешними контакторами
Denis
Сколько дали после электрики от сети СНТ вообще раем 15квт кажутся) Одно наличие 220в сети без стабилизатора уже радость)
Andrey
один хрен топить не сможешь полноценно
Denis
Не рассматривал электричество как основной источник отопления
Gregory
Андрюх, ему таких 3 штуки будет нужно Денис, а у тебя трехфазные потребители в доме будут?
Andrey
ну первую половину запроса оно выполнит, если Л1 отрубится, то врубит дом на Л2 или Л3
Denis
может есть что в пром автоматике, но тут я не шарю (да, я это смело говорю, и если кинут правильных доков - буду только рад)
Gregory
Тогда придётся ещё кучу контакторов ставить. У него же не все розетки в доме на одной фазе сидят
Denis
Нет, не планировалось Призрачный шанс на двухфазную плиту в доме
Andrey
а смысл? все двухфазные плиты допускают установку перемычки
Gregory
У тебя основной щит уже собран?
Andrey
только борщ индукционные палят, что это не разные фазы
Denis
Нет, только ЩУ, что ты называешь основным щитом?
Gregory
Скинь схему лучше, так понятнее будет. Сколько у тебя щитов? 2 или больше?
Denis
Ну перемычки же это когда другой фазы физически нет, а тут есть же, почему бы не использовать
Gregory
Смотря какой кабель заложен уже
Denis
уменьшить нагрузку на каждую из фаз, уже в случае 2 фаз много плит прямо по инструкции прописано 2.5мм сечение. У меня - замерял, 6+6+10+10 по комфорке, если делим на пары по 6+10 - влезаем в 2.5, разумеется выделенных. Так же, если отвалилась фаза, остаётся вторая и половина комфорок работает без переключателей. (инструкцию к своей плите я уже скидывал, и там перемычками ставится фазность, от 1 до 3) Но надо смотреть конкретные плиты. Вполне может быть что отдельные индуктивные нельзя на 1 фазу, или ток там всё-равно выше.
Andrey
Да, две фазы это 2,5 провод. Но тянут один 3*4 или тянуть 5*2.5 - по деньгам дешевле один толстый.
Denis
да, и это ещё преимущество и 3 провод - можно на просто кухонные приборы. только нельзя в этом случае подключать 1 фазу на 2 фазных провода - ноль перегрузит. Только переключать на 3 фазу или отключать вообще
Andrey
И щиток однофазный в любом случае дешевле Третий провод - защитный ноль, заземление
Denis
в частном доме щиток меньше 72 модулей ещё надо постараться сделать 5*2.5 - L1, L2, L3, N, PE вот L3 можно запитать третьей фазой
Andrey
А, отсюда третий... Я хз, я б отдельно вёл. Точнее в квартире у меня на фартук выделено три автомата, плюс плита, плюс посудомойка, плюс холодильник
Denis
потому что 1-фазка, да?
Andrey
Нет, трёх
Denis
так-то и у меня так сделано.. а зачем пмм на отдельный автомат?
Andrey
Потому что у меня на столе стоит 7-8 кВт Мокрая зона - отдельно Холодос - не отключать на отпуск, отдельно
Denis
эт понятно
Gregory
Andrey
А на фартуке: свч 1,5, кофемашина 1,5, чайник 2, тостер 1, миксер 2. И всё может работать одновременно А, во, на третьем проводе у меня духовка!
Andrey
тогда поясни, L1,L2,L3 - это фазы? я подумал, что ты дом на фазу 1 хочешь, гараж на фазу 2, улицу на фазу 3
Denis
Все так l это фазы. Я хотел их разделить по потребителям основным дом, баня/гараж, улица
Gregory
Ну если так, тебе одного такого переключателя хватит. Если тебя устроит что весь дом на одной фазе будет +гараж+улица. Либо 2 чтобы разделить на дом с одной фазы, а гараж +улица с другой. Только это как-то все равно замороченно выйдет. Проще подать по 3фазы сразу на дом, гараж, улицу. Пропадёт одна фаза, просто переключишь в другую розетку. Такой переключатель если брать, то только для каких-то неотключаемых групп. Холодос, охрана и т. д
Vadim
Денис,мне вот другой вопрос интересен, ещё с прошлого обсуждения. Гриш,если свою статистику приведёшь,тоже спасибо заранее. А вот это пропадание одной(двух)фазы из трёх,как часто у вас в районе случается. Это какая-то специфика вашей местности . Сам два месяца на даче просидел,у знакомых спрашивал. Если авария,пропадает напруга полностью, а не пофазно,если принудительно отключает,тоже самое. А у вас как то пофазно..не хрена не понятно
Denis
Может еще быть перегруз по фазам и можно как-то сбалансировать
Vadim
Перегруз,перекос,он достаточно кратковременный. А именно пропадание одной при наличии других, у меня по статистике опросов и наблюдений явление очень редкое. Думал,может это в определенных районах распространено
Shahboz
Да из большого перегруза предохранитель срабатывает
Gregory
Бывает не чаще 1-2 раз в году. И пару раз в году полностью 3фазы. Ради этого мудрить что-то не вижу смысла У меня ж не подвалы пентагона, серверов нет
Vadim
Вот и я тоже понимаю,что гораздо актуальней быть готовым к полному пропаданию и отсюда резервирование питания наиболее необходимых потребителей в течении хотя бы суток
Denis
речь о том, можно ли привести 2 фазы. На большинство плит - можно
Gregory
Лучше купить генератор с АВР, и автозапуском. И всё
Denis
дизельный на 15квт вы сразу предложите жечь костры и с элементов пелетье снимать напряжение
Gregory
Смысл в том, что одна фаза если пропадает, то как правило на час, не больше. А если 3 фазы, то может и на пару суток... С таким раскладом лучше иметь генератор на 5 кВт, чем реле приоритета. С холодильником за час ничего не случится. А через сутки он уже потечёт.
Vadim
На пару суток это уже создание себе проблем, на моей памяти такого не было
Gregory
У нас месяц назад было. Причём во многих коттеджах умные дома, шкафы с кучей реле, бесперебойники... А все 3 фазы на 2,5 суток пропало и жопа А за цену излишней электроники можно ведь было неплохой ген взять,чтобы не освещать свои навороченные шкафы свечками
Intry
Поддерживаю. У меня стоят однофазные реле напряжения на каждой фазе и диффы. Диффы поставил даже на свет кто то скажет дорого, но диффы мне достались мне почти бесплатно.
Gregory
Я тоже как правило везде ставлю на свет, а не только у себя Глупо лишаться хорошего клиента, тупо накрывшегося при замене лампочки! Клиентами разбрасываться в наш век ковидных самоизоляций весьма накладно! Гораздо накладнее покупки за счёт клиентов пары лишних дифов
Igor
Вряд ли твои клиенты сами меняют лампочки)
Gregory
Ну да, есть такое! Но себя ведь тоже лучше поберечь?
Vadim
Так реле приоритета тебе и даст потребителя,который будет запитан от генератора,разве нет? Конечно с ходу это не поймёшь,нужна хотя бы минимальная,но четкая схема потребителей
Gregory
Вадик, я ж не против реле, когда есть что на него подавать Я к ситуации в которую хочет загнать себя Денис.
Denis
Как раз свет-холодильник - простое реле выбора дешёвое потянет. Не надо стараться запитать всю нагрузку. И Гену именно для критичной нагрузки, а не всего сразу
Igor
как вариант, посадить на генератор только часть нагрузок.
Denis
я может неверно выразился, зачем мне генератор? мне в него 3 фазы не завести от щу от бани я хочу перекинуть просто провод существующий в щиток который собираюсь собрать вот
Gregory
А зачем тебе трехфазный то?
Igor
Я упустил суть. Какая изначальная цель ? для чего контролировать фазы и переключаться между ними? к исходному вопросу не относится. но раз заговорили про 3фазы и 1 фаз гену, можно вот так. Только еще ноль дополнительно коммутируют
Gregory
У него дом квадратов на 150 вроде, с 1 фазы явно не вариант грузить
Andrey
Пффффффф, у нас и не такие здания запитывают Тем более с печкой
Denis
170без чердака если считать
Andrey
У нас долгое время висело все 13 кВт в пике на одной фазе Только в этом году я разделил немножк, теперь 9+2+2 питаются
Dmitriy
Достаточно одного реле приоритета
Vadim
Игорь,много чего обсудили,начиная с этого сообщения