Дайте, пожалуйста, совет давно не практикующему электрику. Как председатель ТС, столкнулся с вопросом ремонта 20-ти щитов этажных (ЩЭ-3402, 20-летней давности в печальном состоянии) с сохранением схемы и аналогов имеющихся элементов, в жилом многоквартирном доме. Необходимо сделать их на уровне новых, из новых материалов, по новым правилам (как должно быть)! Заменить щиты новыми, или снять для переборки - нельзя. Меняются всё внутрищитовое оборудование на аналогичное. Система TN-C, PEN. Счетчики цифровые. Начиная с: замены орехов на магистральных проводах (35) > Замена проводов алюминиевых 2,5 на медь 4(одножильный или многожильный???) > пакетники на ВН-32 2-хполюсные > ВА2×16А и 1×25А на аналогичные >шины нулевые. После 10-ого пришедшего специалиста уровня "Не вопрос", Сразу возникают вопросы, как им правильно нарезать задачу, чтобы потом не иметь этих самых вопросов, гемороев и получить нормальные щиты на ближайшие 20 лет. С электросетями согласовано, опломбирование произведут. Энергонадзор извещен, но потом будет искать к чему прицепиться. Помогите, кто может старому электрику, пока не вляпался. Можно в личку.
Комментарии: 84
Anonim
Промыл бойлер. Магниевый анод в действии) пришлось разбирать аэратор смесителя и душевую головку
Anonim
что за анод? на выходе надо ставить сеточку ))) чем мыл?
Anonim
Магниевый стержень, прикрученный к фланцу рядом с ТЭНом. Ничем не мыл, бойлер стоял с августа с водой, но не грелся, просто был заполнен. Сеточкам капец пришел бы моментально
Anonim
проактивная защита типо, как на судах цинк под днищем чтоль
Anonim
Да, именно. Как катодная защита, только наоборот, они во всех бойлерах стоят, только никто их не меняет) Вот этот магниевый прах и способен забить смесители и аэраторы
Roman
Да и я ж админ больше, меня там привлекли для помощи в настройке управления извещениями от слишком умных кондиционеров
Anonim
Вот так он защищает
Anonim
многожильные провода где хотели использовать? Видал магистралки медные многожилки лишь. 16 А на 2.5 меди, 10 А на 1.5 меди - это по АВ
Anonim
Магистрали алюминивые 35 многожильные. На них орех или Распределительный блок проходной РБП 35 (1х35 - 4х6 мм2) 125/50 А TDM - если его можно использовать вместо ореха. От них 2 медных провода с каждой фазы на 2 счетчика. Для расфазовки Провода - красный, зелёный, жёлтый (фаза) и синий на ноль. По многожильным, одножильным - есть ограничения или нюансы для ЩЭ-3402?
Igor
Пишете ТЗ, разрабатываете проект, проверяете на соответствие вашему ТЗ, согласовываете с энергонадзором. При допуске они запросят этот самый согласованный с ними проект. И это в разы уменьшит недопонимание описании задачи монтажникам. Бумажка лучше тысячи слов. Кабель только моножила. АВ 25А на какие цели?
Anonim
Изначальная схема и конструкция ЩЭ-3402 Из песни слова не выкидываем, чтобы был текущий ремонт, а не капитальный и Проект по этой причине не делаем. Дорого.
Igor
Понятно. А многожилка это для внутрянки щита? Тогда беру свои слова обратно. Наверняка гибким удобнее будет Но опять же, чтобы нарезать задачу монтадникам, неплохо бы нарисовать свои хотелки. Хоть от руки, но щато наглядно. И никто потом не скажет, чтотчего-то недопонял.
Anonim
Монтажники неоднократно предлагали на многожильный везде заменить. Но сказать где это разрешено, так и не смогли. По одножильному - это где-то прописано, или есть другие нюансы.
Anonim
многожильный в стояке или в щите?
Anonim
Задача. Вот живые щиты, модель ЩЭ-3402, вот его реальная электрическая и монтажная схема. Вот косяки сотворенные очумелыми ручками за 20 лет. Вот нынешние материалы и правила. Надо привести в соответствие с ПЭУ, ПТБ, ППБ и прочими НПА. Касаясь цветов и обозначений проводов. Чем заменить старую фазную колодку между магистралями и разводом на счетчики? Разводку медными одно- или многожильными, 4 или 6мм²? Какие и где наклейки должны быть и т.д.? Начинается мычание - все будет путем. Им все равно, мы всегда так делали. А мне потом с этим путем разбираться. Особенно, если по закону подлости, что-нибудь сгорит в квартирах. Тем более не в самых близких планах - переход на TN-S-C. И перевод квартир на заземление и нормальную проводку.
Anonim
Я бы сделал так (с учетом ваших вводных): Вместо фазной колодки — кросс-модули, они под пломбировку тоже есть, если надо. Разводку многожильным 4 мм. Маркировка на аппаратах защиты + на всей коммутации. Как минимум
Agripina
а если электроплита, какой 4
Anonim
Электроплита? там??
Agripina
какие только сочетания не попадаются
Anonim
В стояке Магистральные (3 фазы+ноль) алиминиевы многожильные 35 - ки. А уже от магистрали до выхода на квартиру - все внутренние провода хотим поменять на мед. Какую можно 4 или 6? Одножильную или многожильную? Регламентировано ли и какие +- у разных вариантов. Опять же разфазовка на каждом этаже и ЭФИ не создаст проблемы?
Agripina
впрочем и плиты на 4 мм сплошь
Anonim
Уже есть духовки и стиральные машины, и открытые провода по стене этажа прямо в ванну, или кухню, и подключение автоматов снизу и иные чудеса в виде УЗО и Дифавтоматом. Хотя никто не может отвечить есть ли польза а не вред от нтх в этой куче
Anonim
за узо и дифы я б так не говорил. Это насточщее уже. без них никуда
Agripina
автоматы снизу иногда вынужденно ага, в хруще с магистралькой максимум 6
Anonim
что не так? хоть в космосе
Agripina
нет, я только за, у меня % а то и проходной 4 и духовочко
Anonim
Что можете рекомендовать? Нашёл только Распределительный блок проходной РБП 35 (1х35 - 4х6 мм2) 125/50 А TDM - если его можно вместо ореха??? От них 2 медных провода с каждой фазы на 2 счетчика. Для расфазовки. Только закрепить его на месте фазных колодок, или дин-рейки, в нашем случае не получится. Только свободное болтание на магистрали?
Anonim
У вас 2 отвода будет или 4? Именно такие блоки я и имел в виду. Но не прямо вместо ореха
Igor
Это все вы хотите от монтажника услышать?? И чтобы не слишком дорого? Остается пожелать Вам удачи..
Anonim
Или не туда попал Если туда , то объясню суть .
Anonim
Туда
Anonim
Отлично .
Maksym
Вы решили модернизировать разводку в доме? И как это без соответствующего проекта, с согласованием у поставщика услуг и обслуживающей компании? Если делать по уму, я бы сначала сделал проект и его согласовал со всеми. Потом разбил его на этапы (очереди строительства) и кусками бы его делал. Тут могут повыскакивать разные нюансы, о которых вы сейчас можете и не знать, и даже не догадываться. Например, у вас ТР на подстанции доживает последние дни, и если вы немного нагрузку поднимете, ему кранты, или вводные линии в дом изношены на 80%, и пр. Второй плюс с проектом. Это то, что если на нем будет виза представителей всех инстанций, фиг они отвертеться, что такого не говорили. Как в случае, устных договоренностей
Agripina
при этом обойдется куда дороже
Maksym
Да, спорить не буду. Это дороже, на первом этапе. Но не дороже, штрафов и предписаний по восстановлению проектного состояния дома
Maksym
Вы же говорили, что работаете в структуре, может знаете варианты решения более бюджетные, и которые всех устраивают
Agripina
я самое крайнее звено, при этом нифига не образованное
Anonim
Всё верно. Я бы с радостью пошёл полностью правильным путем, имея кучу денег, минимум год времени и Капремонт, который сделать не можем. Текущий ремонт проекта не требует. Просто восстановление раздербаненного за 20 лет. Деньгами спонсируют на эти работы и материалы и надо успеть за месяц. Уровень берущихся за работу не вдохновляет, даже при задавании тупых вопросов. Поэтому приходиться вспоминать молодость, искать НПА, материалы и спрашивать совета у грамотных специалистов.
Maksym
По текущему ремонту - да. Можно без проекта, правда тогда и менять на полные аналоги, и ещё и доказывать, что проектных уже не производится Да, это на все 200% буквоедство. Но я не встречал у нас, чтобы было по другому:( есть проект - будь добр соответствуй, и пофигу, что можно сделать лучше, быстрее и экономичнее... Бригада линейщиков (укладчиков кабелей) разводку по одному подъезду делает за 2 дня, если никому из жильцов в голову ничего не ударит. Плюс ещё недели две на переподключение на новые линии, сегментами. За месяц успеть реально А схема разводки домовых сетей у вас есть? Как новые кабели прокладывать, откуда и куда? Как линии разбиты, не идут же все квартиры одним стояком, куда подключать, как делать отводы внутри существующих щитов? Это же все придется делать не отключая дом больше, чем на пару часов в день и желательно одним отключением. По делу:) регламента, обязывающего брать именно одножильный кабель я не встречал, только по сечению есть. Но многожилку придется опресовывать перед подключением в клемму. Зачем 2Р автоматы на ввод, Разделение на РЕ и N в Грщ? Или в этажных щитах? Почему решено менять 2.5 алюминия на 4 меди, да ещё и квартирные АВ на 32. Это уже увеличение выделяемой мощности. А без замены ВРУ заипетесь по перегрузу ее вырубать бегать, и то, если не полыхнет, рано или поздно. АВ только старого номинала. Может что ещё на ночь глядя не заметил, думаю дополнят
Anonim
Это что касается ВРУ и щитовой. Это что имеем в ЩЭ-3402. Это то что на замену. Разделение РEN - приходит на корпус с магистральнього через орех. А с него уходят уже N на квартиры. Справп от счетчиков. Пакетники заменяются на ВН32 40А. Квартирные меняются на аналог 2*16А и 1*25 А Магистральные на которых орехи - слева от счетчиков. Алюминий на медь: 1) поломина алюминия уже на скрутках, не хватает длины, да и подгоревшие (изоляция; 2) во всех ещё производимых ЩЭ-3402 (да и других) стоит медь ПуВ 1*4. По спецификациям. 3) все говорят, но я ещё не нашел конкретную ссылку, что теперь алюминию дан отлуп. Новые магистрали прокладываться пока не будут. Только отвод меди вместо алюминия с ореха (РБП) на магистрали к счетчикам. РБП - вместо фазной колодки, которые практически неживые (справа от счетчиков) Провериться правильность расфазовки старой, пометиться изолентой соответствующего цвета. Если что-то было неправильно, исправим.
Vadim
Не трогая юридические вопросы, по фазным магистральным. У вас же магистраль в разрыв на каждом этаже,проходные не удобно будет хорошо зажимать. Лучше уж под отдельные болты что-нибудь И о каком разделение пена на этаже вы писали? Может не так понял
Anonim
Магистраль не разрывается. Только на первом и последнем этаже. А так идет снизу вверх сплошной кабель, только на него орехи (старые карболитовые) надеты и снята изоляция в месте их подсоединения.
Vadim
Так и ставьте орех на квартиру. В чём проблема тогда. 25 вводной и 4 пв1
Anonim
Изначально с ореха каждой фазы шел провод на фазную колодку, а с нее каждая фаза раздвоялась на 2 счетчика-квартиры для расфазовки. Колодки частью обгорели, частью заржавели, частью без болтов, да и сохранность изоляции вызывает сомнение. Теперь раздвоение каждой фазы надо чем-то заменить.
Vadim
Сколько квартир на этаже?
Anonim
Сюда приходит PEN. И с этого щитового корпусного клемника уходит ноль. Такова изначальная схема и она не будет пока менятся. А между ним и счетчиком старая фазная колодка.
Vadim
Судя по вашим фоткам,малой кровью вы не обойдетесь. А если хотите и рыбку съесть,и.... Протяните соединения,поубирайте взрывпакетники, облагородьте щит. Всё пожалуй
Anonim
Вот и хочу все внутренности заменить вместе с проводами на новые в соответствие с ПЭУ, чтобы энергонадзор не цеплялся. За исключением счетчиков. Вместо взрывпакетников поедлагаете все-таки автоматы на 25А, а не выключатели нагрузки?
Vadim
Автомат согласно нтд это тоже выключатель нагрузки. 25 это по нашей местности,по вашей ситуации надо уточнять.ВН или АВ, кто как привык,так и ставят(или что прописано в проекте)
Igor
Возможно Вам уже ответили, но вот тут у вас уже никак не получится по ПУЭ и нормативам...
Anonim
Ды не про шину речь , она стояла снизу до того как я перкмкнул провода и все было норм , на протяжении 5 месяцев , работало без перебоев 24/7
Anonim
Хз конечно, но судя по тому, что справа стоит диф-автомат, а питание на него должно подаваться на верхние клеммы, как-то странно устанавливать соединительную шину снизу.
Igor
Нет разницы откуда питание.
Anonim
Эти 3 автомата , для вентилятора / 3 скорости
Anonim
На диф-автомат?
Anonim
Вопрос в том как мне , добавить к 2 разеткам , которые работали с реле Сонофф , ещё 2 которые рядом стоят , что бы они работали по одному сценарию Я сделал по аналогии с рядом стоящими розетками выбило автоматы
Dmitriy
Шлейфом от тех розеток, что работали от соноффа
Anonim
Значит нужно последотельно разбираться, что там накручено было до этого.
Dmitriy
А лучше вызовите электрика, там плевое дело, но донести эту мысль до вас будет сложно на расстоянии
Anonim
Ну я же скидывал фото Я на расстоянии этот ящик собрал )
Anonim
На фото фарш из проводов и автоматов.
Dmitriy
Там огород огородный, много лишних соединений и прочего, и на фото провода проблематично отследить. Другое дело собирать последовательно...схема если осталась, то скиньте
Anonim
Нельзя вызывать, как я понимаю)
Igor
Насчет дифа могу ошибаться
Anonim
Меня из-за дифа смутила шина на нижних клеммах. Обычно на диф питание на верхние клеммы приходит по паспорту.
Anonim
Вот как было и работало , я из 2 розетки одинарный красный провод задвоил через наконечник и соединил с 3 розеткой и 3 также с 4 Так я щас сделал , и выбило автоматы
Sano
Вы серьёзно? Это надо у производителя читать нет разницы или есть. Если АВДТ от ЭКФ, то там есть разница. Цитата: "Подвод напряжения к выводам выключателя от источника питания осуществляется сверху."
Igor
Я там дальше по тексту поправился)У шнайдера вот так.
Sano
Вы не путайте шнайдер с ЭКФ У АББ тоже можно. Но опять же надо смотреть серию аппаратов. Это не под одну гребёнку
Igor
Ну вот выше на скрине и написано, что некоторые нельзя
Sano
У некоторых производителей автоматы модульные пофиг откуда запитывать, а у некоторых критично.
Igor
Говорит, работало https://t.me/chat_electrikov/80802
Sano
Ну так работало, это значит не отключалось
Anonim
Я вообще по фото не понимаю, куда там питающий кабель подключен?
Dmitriy
Любая реконструкция, это в любом случае переход на ТN-C-S
Dmitriy
И проект в любом случае!
Anonim
Это этап последующих лет. Сейчас только текущий ремонт ЩЭ-3402 с заменой всех внутренностей и внутрищитого алюминия на медь, начиная с магистральных орехов и заканчивая автоматами и нулевой рейкой, точнее проводами уходящими на квартиры. И тут вопрос сечения меди 4 или 6, одножильный ПуВ или многожильный гибкий ПуГВ? А также чем заменить старую фазную колодку, которую производит только одна контора в России и то не достанешь. Хотя даже ИЭК пишет ее в спецификации своих ЩЭ-3402. Может ещё кто подскажет какие нюансы? Буду благодарен.
Dmitriy
Вы как то этап наоборот начали, да и в любом случае это реконструкция, а она требует перехода на другую систему заземления, вас любой инспектор на штрафы поставит за это
Anonim
Может подскажете, как переход правильно делать? Порядок действий. Боюсь и с проектом придется также разбираться, как со щитами.
Dmitriy
На сайте есть статья про правильный переход, со всеми схемами и фото