Здравствуйте, уважаемые! Попросила знакомая поменять ей розетку, т.к. эта барахлит и выключает периодически автомат в подъезде, если работает стиральная машина. Квартирный дом советских времён и проводка как я выяснил при разборе розетки - алюминиевая. Изоляция на одном из проводов была оплавлена до коричневого состояния. Когда я пришёл к ней, то автомат в подъезде выключил самостоятельно, т.е. электричество до моего прихода поступало в квартиру. При диодной прозвонке мультиметром фазы и нуля - мультиметр издаёт сигнал целостности проводки, т.е. технически - КЗ. Не претендую даже на домашнего мастера в электрике, но разве такое должно или может быть при нормальной проводке? Тезисно: я выключил автомат, решил прозвонить проводку на только что разобранной мною розетке, а там показывает КЗ при выключенном автомате. Это норма или что-то не так? Разумеется я ей настоятельно порекомендую вызвать профессионального электрика, к меня личный интерес к данной ситуации. Благодарю за внимание и простите за непрофессиональное объяснение.
Комментарии: 134
Andrew
не нормально и стоило померять сопротивление, после прозвонки
Normat1ve
Замерил, 19 Ом. P.S.: вопрос исчерпан, после отключения холодильника, прозвонка ничего не показывает , всё ок, это я неуч в этом деле. Спасибо De Foliant за подсказку про обмотку холодильника
Andrew
вот почему прозвонка - не является кз)
Alex
повыдергивай все-все из розеток и потом звони... причем вааще все а какой автомат стоит в подъезде?
Bulakhovskiy
А суть то? Первый абзац ) И там до обмотки ещё управление должно быть. Холодильник же имеет интервальный режим работы
Normat1ve
Только что объяснил ей, что вероятно алюминиевая проводка советских времён не выдерживает ток, потребляемый данной стиральной машиной, да и на мои вопросы она дала ответ: стирает на 90С, отжим 1200 оборотов. Дал ей номер проф.электрика, розетку трогать не стал, я тут не помощник. Автомат в подъезде включил, провода на розетке заизолировал, порекомендовал достирать бельё вручную или у соседей. Пусть грамотный электрик ей объяснит что да как…
Bulakhovskiy
Автомат какой номинал? Производитель?
Normat1ve
16С, IEK
Bulakhovskiy
Это вводной?
Normat1ve
Он единственный в подъездном щите, полагаю что да
Normat1ve
А в квартире нет автоматов
Bulakhovskiy
Возможно, что просто автомат устал. И греется при 10А уже. Это как вариант.
Normat1ve
Из-за этого может изоляция плавиться в розетке?
Bulakhovskiy
Нет, это плохой контакт=>сопротивление => нагрев
Alex
или научи девочку включать изолированно стиралку (без чайника и обогревателя на фоне) или меняй проводку
Normat1ve
Разумеется, у неё даже групп проводки нет, поэтому ну нахер. Я уже умыл руки, я некомпетентен в её случае.
Bulakhovskiy
Алюминий "плывет" при малейшей нагрееве. Контакт становится слабже с каждым разом
Alex
а там скорее всего 2,5 алюминий, которого для стиралки маловато
Normat1ve
Да, на вид 2,5 квадрата
Bulakhovskiy
Включить машинку, померить ток на этом автомате. В режиме нагрева воды.. потрогать бока самого автомата
Bulakhovskiy
Какой ток для 2,5 алюминий?
Alex
в идеале автомат на 10А... ток долговременно до 15А при этом будет
Bulakhovskiy
По пуэ 19А Длительно. Автомат 16А на всю квартиру
Alex
и? коэффициенты, которые это число понижают учел?
Bulakhovskiy
Ну давай, открой мне глаза:)
Alex
открываю :) на алюминий 2,5мм2 нужно ставить автомат не более 10А по хорошему... иначе будет кабель сдыхать, а автомату похер
Bulakhovskiy
Сразу видно ютуберов
Igor
)))
Alex
автомат на 16А длительно (до часу) почти до 24А может пускать... уже твои 19А превышает
Bulakhovskiy
Обожаю тему выбора проводов по нагреву
Alex
ну дык все ж написано в том же ПУЭ и ТТХ автоматов... читай чуть дальше первых строк
Bulakhovskiy
Почитай как раз дальше :) по выбору защиты и кабелей на фикс нагрузку
Alex
какая нахрен в квартире фикс нагрузка?
Bulakhovskiy
Машинка, отдельная линия на машинку Бойлер,
Alex
ты через пост читаешь? Автор писал, что один автомат на всю квартиру
Bulakhovskiy
Я вижу что он пишет, но переводу тебя в другую плоскость. По той проблеме я написал, как бы я поступил. Автомат не может отключаться из-за того что в розетке греется контакт Тут и так ясно
Alex
да и в любом случае - это ничего не меняет. кабель 2,5мм2 алюминия = автомат на 10А а тут никто и не спорит вроде бы
Bulakhovskiy
Найди мне старый жилфонд, где на ввод ставился бы 10А. У меня дом 85г и там 16А без эм расцепителя был
Alex
любимый пример "деды так делали". Нахрен он нужен, такой пример? Продолжай алюминием проводку тянуть, раз 60 лет назад так тянули...
Bulakhovskiy
Ты читаешь все кверху тормашками
Alex
ты учитываешь, что современный автомат с его B, C и прочими D работает несколько иначе пробок?
Bulakhovskiy
В пробках так же не было эм р
Alex
что это доказывает?
Bulakhovskiy
Как пример
Alex
еще раз: есть "кривая отключения", по которой можно легко увидеть, что любой из бытовых автоматов будет почти полуторную от номинала нагрузку "держать" до часа. Полуторная от 16А - это 24А. Это УЖЕ больше, чем те 19А, которые ты в ПУЭ вычитал. С чем ты споришь то?
Bulakhovskiy
Я говорил про отдельную линию на машинку И огня) 1,43 если быть точным, если я не ошибаюсь )
Alex
почитай ГОСТы по поводу автоматов. И увидишь, что основная задача автомата - защищать проводку. А нагрузку он защищает "бонусом". В итоге вообще похер, что ты подключаешь. Если кабель 2,5 алюминий (1,5 медь), то автомат не более 10А ага, при 30 градусах... при обычной температуре в квартире те самые 1,5 и набегут
Bulakhovskiy
А как же экономическая составляющая ?)
Alex
А как же то, что есть розетка, в которую тупой пользователь может начать втыкать не только то, что умный электрик напланировал?
Bulakhovskiy
Вот этот аргумент - банальный уже )
Bulakhovskiy
Они при 30 калибруются каа правило. В квартире немножко ниже)
Alex
поэтому и коэффициент будет выше... опять-таки, разберись, с чем ты споришь
Bulakhovskiy
Коэф будет в пользу охлаждения
Alex
а экономическая составляющая не банальный? Сколько ты сэкономишь на 10м кабеля? коэффициент будет выше. Что значит "в пользу"? При более низкой температуре автомат будет "пускать" больший ток то же время
Bulakhovskiy
Если фикс нагрузка 15А , и больше приёмник не пукнет, то зачем там 25мм²? Не верно друг друга поняли. Но говорим об одном и том же :)
Dev
Всем хорошего времени суток У меня вопрос по подключению УЗО в квартире без заземления (ремонт в квартире => переделка проводки и старого щитка) В интернете нашёл схему, из которой понятно, что на потребителей должны идти нулевые провода, пропущенные через УЗО, а не непосредственно от ввода, но вот тут то и возникает вопрос - если сейчас сделано "зануление", то есть земля и нуль объединены на общей шине, то получается нуль УЗОшный и нуль вводной в любом случае будут опосредованно соединены землёй. Будет ли в таком случае работать УЗО и как правильно его подключить?
Alex
а зачем там автомат на 16А, если "приемник больше не пукнет"? От него ж выходит толку нет никакого от слова "совсем"... Ты "логику" свою до конца добивай, а не на пол пути останавливайся не делай зануления - это экзотический способ самоубиться
Bulakhovskiy
Как это не будет. От теплового да. Но и нагрузки, которая будет его греть тоже нету там. А к/з никто не отменял ;)
Dev
То есть вообще землю оставить висящей в воздухе (провода то кинуты уже трехжильные)?
Alex
так на КЗ и вводной сработает... причем вместе с этим. Просто два флажка придется поднимать вместо одного... давай уж экономически все обосновывать, а не только то, что тебе нравится... да. Как сделают в доме норм землю - подключишь не вздумай землю на шину объединять. Просто пусть в щитке где-то заизолированная валяется пока
Bulakhovskiy
Тут уже палка о двух концах. Пуэ требует защиту от кз, а по перегрузке там есть некоторые составе услови,
Alex
у тебя есть защита от КЗ - вводной автомат
Bulakhovskiy
Вы сейчас выворачивать начинаете
Dev
И в таком случае УЗО будет норм отрабатывать? Дома маленькие дети, поэтому хочется наверняка обезопаситься. Если так, то всё понял, большое спасибо!
Alex
а если пукнет? Или прям с нагрузкой никогда ничего не может случиться? Или заменят стиралку на другую
Alex
можешь в своей квартире поКЗшить... увидишь, что приходится автомат на ветке взводить, вводной и еще и в подъезде...
Alex
да падажжи, не усложняй :) мы тут с экономическим обоснованием недоразобрались :)))
Bulakhovskiy
1кВт на 3кВт
Alex
нет. Проверь - вводной на КЗ сагрится гарантировано вполне
Alex
а если изначально впритык 3кВт нагрузку, она же проходит
Alex
1,43 все равно больше, чем 19А выйдет
Igor
Рекомендую. Справочное пособие abb( но ни в коем случае не оспариваю необходимость перестраховки в жилье)
Andrew
ахаха)))
Igor
Че смешного?)) Я его еще до тебя знал)
Andrew
да-да)
Igor
Ну полистай на пару годиков назад, когда тебя еще в чате не было)
Andrew
я еще пруфы не в свою пользу искал)
Igor
Ничо не понял. Но очень интересно)
Andrew
чо поделать)
Igor
А вот отдельно, если преды. Чтоб разобраться с формулами....
Alex
ну а, далеко раньше вообще АВ не было , тоже пример
Andrew
у него с этим проблема)
Bulakhovskiy
0с таки расчётом автомат будет греться немного ) я такого не говорил, или вы увидели способ самовыразится )
Alex
не писал? это после поста о 19А на кабеле... по фактам - где я не прав?
Bulakhovskiy
Я так думаю, что во времена постоянного роста цен на материал, и с желанием сделать себе из нормального материала, то мы потихоньку будем ближе к изучению пуэ. Так как цена материала будет стоять все острее
Andrew
по фактам - "автомат под нагрузку выбирают дебилы"
Alex
из контекста вырываешь. В контексте "автомат под нагрузку ИГНОРИРУЯ КАБЕЛЬ"
Andrew
это все провокация
Alex
все ходы записаны :)
Andrew
вон выше уже показали, что независимо от твоей проводки, ток КЗ может сломать весь твой выбор номинала)
Alex
вот тут не понял... чё там и где показали... 217А это 13 кратное превышение для 16А автомата... даже Д-шка сработает...
Bulakhovskiy
Защитить проводку от перегрузки там где она может быть (см пуэ) важно. Там где её не может быть (см пуэ) есть возможность невелирования Д от 20*1,1 по нормативам
Alex
возвращаемся к вопросу: почему ты считаешь, что "не может быть"? зачем вообще автомат, если ты считаешь, что там ничего не может произойти?
Bulakhovskiy
Кз может
Alex
а нагрузка не может вдруг начать жрать больше? Вот никогда-никогда техника не ломается? Или ломается, так сразу с КЗ?
Bulakhovskiy
О_о перепутал? Надо пойти освежить цифры ) Пример с удовольствием почитаю
Andrew
угу, межвитковое замыкание в бытовой технике, пару часов постоит, да?)
Alex
в стиралке вроде не движок основной пожиратель
Andrew
ну и расскажи, как тэн может начать жрать больше?)
Alex
ХЗ... монетка прилипла :)
Bulakhovskiy
Ключевой момент. Хз
Andrew
какие 20?)
Bulakhovskiy
Не пойду читать, там диапазон, берётся высший *1,1
Andrew
чиво?)
Bulakhovskiy
Пошли вместе читать:) одному в лом
Normat1ve
Вот это у вас тут дискуссии. Триллер в прямом эфире)) ——— Приехал к ней электрик, сказал что надо проводить отдельную проводку хотя бы под стиралку, раз нет возможности менять всю проводку.
Bulakhovskiy
Чисто визуальный осмотр?)
Andrew
так что будь добр - пруфы)
Normat1ve
Не знаю, он приезжал после моего ухода, вероятно как полагается, отзывы о нём только хорошие. Плохие дать уже не могут
Andrew
ну нет, ты тут утверждаешь, про максимальный диапазон и еще 10% откуда то)
Bulakhovskiy
Найду!) Ради тебя, сетевика-почти-коллеги, найду
Andrew
это в одном определенном случае
Bulakhovskiy
Там был отрывок попытки помочь с проблемой
Igor
Угу. А пуэ писали и ничего не подзревали про обратнозависимые втх))
Sergeich
Вентиляцию они тоже хотят. Да) Приточка и вытяжка.
Maksym
Предложи водянку и отвод на систему отопления здания через буферную емкость
Maks
Мы тоже хотели... Но у нас только выхлоп. Сегодня все подключили, уши закладывает. Сечет со всех стыков. Движок то ладно, тихонький более менее вроде. Но тому кто сделал трубу надо набить ей морду лица, мое мнение. Всм вот прям на заводе-изготовителе. Наши только положили
Andrew
всей квартире хватает 4 алюминия, а тут вдруг 2.5 для стиралк маловато)
Alex
ну... пока ты показал идею "ставить на кабель с нагрузкой 19А автомат на 16А", что несколько тупо... стиралки разные бывают. щас куча моделей на 3кВт+
Igor
А а что делать в случае с автоматами, у которых I2=2×Iном? Брать кабель с двухкратным запасом?
Maks
3+? Эт че, 3-фазная?
Alex
С сушкой, например
Maks
О как
Alex
Они и до 4кВт могут быть
Maks
Можно печкой использовать наверное
Alex
ну в принципе маловастенько. Та же стиралка вполне может выжирать 12-15А... менять на 25А не надо бежать!!! Сгорит все нахрен!
Alex
2кВт стиралка? откуда такие?