Чот не могу понять как эта защита сработает. Речь же не о защите от индуктивных выбросов. Вот начали контакты друг к другу приближаться, между ними начинается искрение из-за тока, текущего от плюса источника питания к минусу. Чтобы сработал варистор, напряжение должно быть очень большим. Откуда между контактами берётся большое напряжение? Или как это работает, кто объяснит на пальцах?
Комментарии: 71
Th0r
> Чтобы сработал варистор, напряжение должно быть очень большим. варисторы на разное напряжение бывают
Andre
я вижу такую картину: нажали кнопку, потёк какой-то ток с каким-то напряжением. если варистор рассчитан на это напряжение, то ток будет течь всегда через варистор, а не через контакты. если варистор рассчитан на бОльшее напряжение, то ток через него вообще не потечёт, а на кнопке будут искры.
Th0r
сперва ток течет через варистор, потом замыкается реле. когда замыкается реле - искр практически не будет. но обычно в такой схеме я видел NTC
Vasil
А не наоборот? Реле размыкается, возникает ЭДС и часть его стекает через варистор
Th0r
а хз. может и так. от чего это вообще защита то?
Vasil
Ну чтобы реле не жгло. Искрогасящие цепи.
Th0r
ну это понятно, при замыкании или при размыкании
Vasil
При размыкании. При замыкании реле же шунтирует
Th0r
так прочитай чо я писал. при включении же тоже искры могут быть. сперва ток идет через варистор, потом включается реле
Vasil
Да я понял, но у тебя варистор на постоянном токе сплавится же просто. Плюс там порог срабатывания выше питающего
Th0r
на каком постоянном токе? он говорит "нажимаю кнопку" - начинает запускаться. плюс насчет порога срабатывания ничего не написано. плюс после замыкания реле - ток через варистор будет небольшим
Vasil
Ну я просто хз зачем там именно варистор, термистор ещё ладно. В том плане, что не импульсный ток перенапряжения, а рабочий-пусковой. Криво выразился.
Andre
там написано — для защиты переключателя (контактов) от искрения при включении электродвигателя. там написано — при включении электродвигателя. а не размыкании. схема и для постоянного, и для переменного тока. вот статья: https://fornk.ru/1998-varistor-chto-eto-takoe-princip-raboty/ ну да, понятно, что принцип действия именно в том, что сначала через варистор, потом через контакты. но почему? из-за каких процессов ток сначала через варистор пойдёт? откуда возьмётся высокое напряжение?
Th0r
зачем высокое-то? что мешает поставить варистор на чуть меньше питающего?
Andre
тогда двигатель будет постоянно включён, как если бы кнопка была постоянно нажата.
Vasil
Реле тогда не работает?
Th0r
а кнопка где? у реле сопротивление меньше, чем у варистора
Vasil
https://www.elprocus.com/varistor-circuit-with-working/
Andre
ну контакты переключателя.
Vasil
А когда реле разомкнуто? The varistor circuit shown in the above figure4 represents the contact arcing protection system. In this system, the varistor is connected across the relay contacts that is connected to the motor. The relay is protected from excess voltage transient by a voltage dependent resistor.
Th0r
там же кнопка какая-то, хз что там за точнее схема
Vasil
Переводчик жопой читал, видимо
Andre
можешь сказать, что в источнике автор имел в виду?
Vasil
The relay is protected from excess voltage transient by a voltage dependent resistor. Реле защищено от избыточного переходного напряжения варистором
Andre
переходное напряжение это сами искры или индуктивный выброс мотора?
Vasil
Искры пусковые это одно, второе при выключении
Andre
непонятно, что такое избыточное переходное напряжение. какова его природа?
Th0r
индуктивный выброс при остановке мотора
Andre
но схема же на включение, а не выключение.
Vasil
Так схема другая. То, что термистор ограничит ток после запуска, а потом его зашунтирует, это норм, мне кажется. А варистор херня какая-то. Переводчик читал жопой, в оригинале такого нет
Andre
а...
Th0r
да, херня - я сразу сказал что NTC ставят. но ток-то в любом случае будет идти - что варистор, что нтц
Vasil
Ну микроамперы движок не спасут
Th0r
то есть при запуске ntc помогает от искр, а потом микроамперы?
Vasil
Ты про варистор или NTC?
Th0r
ntc
Vasil
Потом на каком-то стабилизируется, но его реле уже шунтирует, но вообще хрень какая-то. Потому что всё равно через что-то этот пусковой ток должен течь и без реле, вилка даже если
Andre
Честно говоря, так и не понял, имеет ли схема смысл, и если имеет, то благодаря чему варистор шунтирует искры.
Vasil
Через себя ток пускает, когда реле закрывается
Vasil
Хрень какая-то, в общем
Th0r
а такая же схема с NTC?
Vasil
Так это термистор, а не варистор
Th0r
и чо? он не будет замкнут, когда реле разомкнуто?
Evgeniy
точняк
Anonim
А с чего вдруг замкнется реле? Ток ведь течёт через варистор, а не через катушку реле, которая на схеме не обозначена Если поставить последовательно с катушкой - может быть заработает автоматически, но это не точно. И слишком сложно.
Anonim
Основное искрение или даже дуга при размыкании
Letuchiy
Споть
Anonim
Щас кто-то пойдет на йух
Letuchiy
Нет
Anonim
Да Это оптомосфет? Лед привязал к голове? Инсульт он внезапен, особенно по жаре
Serjone
https://www.chipdip.ru/product/prab37s такая штука
Evgeniy
а зачем спрашивать, если и так знаешь что это реле
Letuchiy
Извинись
Anonim
Рамзан, ты?
Letuchiy
Нет
Anonim
Хлопушки ответ Откройте форточку
Evgeniy
у нас на старой автоматике кондеры стояли паралельно контактам на некоторых релюшках
Anonim
Есть и такая практика, но мне она не оч понятна и оч не нравится из-за возможных резонансов Варистор, мкпресор, стабилитрон или диод параллельно катушке
Andre
зато контакты реле не залипнут. но да, лучше использовать другой способ, с конденсатором. для постоянного тока — ок. для переменного...
Vasil
Варистор, супрессоры двухполярные есть
Andre
это я к "диоду параллельно катушке".
Anonim
Для переменки хз, надо изучать тему. Потому что он откроется и может подкачка из источника питания пойти, будет красиво Для переменки и реле интересные с короткозамкнутым витком на якоре
Anonim
Нажали кнопку, ток течет через катушку. Отпустили кнопку — ток в индуктивности не может пропасть мгновенно, на разомкнутых контактах растет напряжение (вплоть до нескольких кВ). Открывается варистор и сбрасывает напряжение в источник питания. Защита так себе
Evgeniy
эта была мысль, но там то пишут что защита при включении
Vasil
Там переводчик придумал
Evgeniy
аааа
Anonim
Имхо глупости пишут. При включении просто приварятся контакты при больших пусковых токах. Дроссель может помочь, или резистор