как расчитать потери RC цепочки: умножаем падение напряжения на ток. когда кондер разряжается - ток идет в обратную сторону и это "уменьшает" итоговое значение, показывая только реальные потери как расчитать потери RL цепочки: если умножаем падение напряжения на ток, то в случае например buck конвертера получаем огромные потери, которых в реальности нет, потому что может быть dc bias который ломает вычисления что делать? как учесть потери в RL цепочке чтобы учесть нагрев, но не учитывать "возвращаемое" через реактивную мощность? в случае наличия dc bias можно попробовать просто вычесть dc bias наверное... но тогда вариант с нулевой индуктивностью и сопротивлением покажет нулевые потери. но реально они есть. еще варианты?
Комментарии: 17
Nikolay
в чисто реактивных цепях потерь нет. Потери появляются на паразитных активных сопротивлениях - сопротивление провода катушки и сопротивление утечки у конденсатора.
Defragmented
я говорю про ситуацию сложных девайсов типа транзистора. я могу измерить ток и падение напряжения на нем. по пути коллектора или по пути базы например. но транзистор имеет существенные емкости и индуктивности. мне интересно как расчитать потери для RL цепи потому что я думаю что тогда я смогу расчитать и потери в транзисторе.
Anonim
много думаешь.
Alexander
Ltspice и вперёд
Nikolay
Да нету потерь в LC. Есть реактивное сопротивление. Это разные вещи.
Defragmented
я говорю про ситуацию когда я не знаю соотношение активного сопротивления и реактивного сопротивления в симуляции я могу измерить падение напряжения и ток в каждый момент времени. я ожидаю из этого как-то получить нужные мне значения (соотношение активного и реактивного сопротивления например)
Max
Индуктивность прекрасно вычисляется при измерении падения напряжения на переменном и постоянном токе. В симуляторе надо знать ограничения модели, что на порядок сложнее, чем провести измерения в живую
Gregor
Ты железо то в руки хоть когда нибудь берёшь? Реальная система гуляет по параметрам в зависимости от температуры, влажности, давления и фазы луны
Kaktys
Пока он был ни разу в этом не замечен
Sanchez
Ха ха. Посмотри энергию на заряженном идеальном конденсаторе и какая она будет после подключения к нему второго с противоположным зарядом. В теории изначально есть скользкие моменты если активное сопротивление занулять
Nikolay
U=U0*e^(-1/RC) При R->0 U->0 и ток разряда будет -> бесконечности. Тут мы уже подходим к таким математическим абстракциям как пределы.
Firelander
проингегрировать квадрат тока через каждый элемент и умножить на активное сопротивление? При желании приперчить потерями на сердечнике, скин-ээфектом и сдвигом тока под действием магнитного поля(не помню точно как эффект называется)
Defragmented
вопрос для случая когда я не знаю активное сопротивление т.е. для транзистора. его активное сопротивление постоянно меняется. и я и хочу его узнать.
Firelander
ну тогда оно тоже будет под знаком интеграла. Общего ответа нет, надо считать для конкретной схемы
Kaktys
Для транзисторов давно есть общие модели
Defragmented
я использую модель транзистора. просто spice не имеет особых параметров именно чтобы показывать потери. но потери можно измерить даже имея неизвестную модель, измеряя входы и выходы
Kaktys
Посмотри MicroCap, там это все есть, и модели намного более сложные