Товарищи, принесли мне тут плату на доработку, и заметил я странные ground loops. Т.е. обычно идет via сразу на слой земли, а здесь еще зачем-то идет дорожка по топ слою. Вроде как такое нежелательно и создает "кольца"? Или же допустимо?
Товарищи, принесли мне тут плату на доработку, и заметил я странные ground loops. Т.е. обычно идет via сразу на слой земли, а здесь еще зачем-то идет дорожка по топ слою. Вроде как такое нежелательно и создает "кольца"? Или же допустимо?
Комментарии: 37
Ratmir
Если однослойная, то, думаю, можно и так
Lux
Однослойная плата с виа?
Ratmir
А. Затупил. Тогда да, нет смысла. Тип, не критично, но нет смысла
Denys
4 слоя
Andy
тупо на автомате провел и не проверил. Может вылезет при заказе партии в сто пильенов штук, а может и нет :)
Sanchez
Не тупо, кад бы обрезал дубль, это ведь специально надо исключение делать
Denys
как мне сказали делал новичок, скорее просто еще не выработался стиль и не научили как делать правильно хотя я и сам новичок
Andy
еще сталкивался с утверждением типа "уменьшил сопротивление проводника параллельным подключением", гы гы
Max
Такие вещи анализируются исходя из всей цепочки протекания тока, от источника до приемника. Кроме того, важна частота.
Denys
Именно в этой части ничего особенного вообще, просто микроконтроллер и вся сила достаточно далеко, токи минимальные, частоты тоже
Max
Тогда к чему вопрос?) Ну забей и всё)
Danil
Судя по картинке это обвязка кварца и сделана она хреновато хотя наверняка будет работать и так. У многих мк рядом с принтами кварца находится вывод аналоговой земли и нагрузочные конденсаторы кварца должны быть подключены к ней а уже этот пин к полигону земли. Тут неоднократно это обсуждали с примерами разводки из апноутов. Ещё рекомендуют даже делать в слое земли отдельный полигон под кварцем и подключать его так же к ноге аналоговой земли (надеюсь понятно описал)
Saw
да просто не парился чел с разводкой. мешало что-то перенести на другой слой. Развел под кондеры на топовом и через виа соединил где нужно.
Linxuil
А что надо было перенести на другой слой? Конденсаторы?) Или кварц на другую сторону пепенести?
Saw
дорожку
Linxuil
Очень сложно и не понятно. Какую дорожку?
Saw
что сложно? если это четырехслойка и нет желания делать ground loop можно было и не делать дорожку на топ-слое. Ну а если была попытка, так и сделать. В целом криминала нет.
Linxuil
То есть не перенести дорожку, а по сути убрать ее?
Saw
Если есть возможность, скажем имеется слой GND, или не занято место на других слоях, то убрал бы. Много лишнего места не бывает
Yanis
Слева внизу ничего криминального, просто несколько неакуратно разведено, но длина дорожек до виа минимальна. Площадки сверху справа это резистор подтяжки и например затвор, им в целом не принципиально до длины дорожки, да тут она совсем не длинная. Может там места под виа не было, но скорее всего просто не думали об этом, мол "есть земля и хорошо"
Denys
Новичок разводил, но я перепроверил на случай если он знает что-то, чего не знаю я, т.к. я тоже не считаю себя опытным
Artur
Кольца - ничего страшного, у них площадь мизерная, 2 переходки параллельно - даже лучше, импеданс ниже. А вот длинные проводники от конденсатора до ножки микросхемы - это нехорошо
Serg
Название группы "Про разработку электроники" Какие б-дь кольца? Где вы этого начитались?
Denys
и https://blog.upverter.com/2019/11/07/pcb-grounding-techniques-to-do-and-what-not-to-do/ Где-то около "Similarly, placing unnecessary traces between the ground pins of two components creates a ground loop. "
Serg
Ну и какой там луп? Больше земли - меньше импеданс Даже если на картинке убрать те дорожки на верхнем слое, все равно будет "луп". Там же сверху эта земля куда-то подключается, между этими подключениями тоже есть соединение через сами компоненты. А по факту ток по земле пойдет по пути наименьшего импеданса.
Nikolay
Ага, только по пути возвратных токов сигнальных линий может также "побежать" возвратный ток силовых линий или же других сигнальных линий, что немного "приподнимет" землю на этом участке. Поэтому по-хорошему и рекомендуют разделять землю и соединять ее в одной точке.
Serg
Нажо обеспечить минимальный импеданс для возвратных токов, а не "разделять земли"
Nikolay
Рекомендую к прочтению https://russianelectronics.ru/obmanchivaya-zemlya/
Konstantin
очень поверхностная статья но в целом посыл наверное верный - если вы нуб и проектируете простую плату с сигналами меньше 10МГц - делайте общую низкоимпедансную землю
Serg
Потому что земли у него там вообще нет, а тоненькими ниточками все И српазу делайте четырехслойку, качественную двуслойку сделать намного сложнее. Из-за изрезанной земли придется как раз думать какие где падения и как звездой все развести Еще плюс к четырехслойке - чипы которые горячие на двуслойке, на четырехслойке холодные
Eone
Соглашусь, я не разбирался
Nikolay
"Если у Вас руки их жопы - делайте четырехслойку, если у Вас говнокод - возьмите комп помощнее". Хороший совет, не поспоришь.
Serg
Если устройство не требует надежной работы 7*24, не RF, делайте двуслойку. Качественная двуслойка займет намного больше сил, оправданно только если тиражи большие. Да и то, на больших тиражах разница в цене уже не там велика между двуслойкой и четырехслойкой. А как говнокод связан с мощностью компа? Говнокод это не про скорость, он может работать хорошо, только измениить в нем вы ничего не сможете уже
Konstantin
если у вас девайс, который мигает светодиодом раз в секунду - то можно и в один слой развести, если у вас ебабоба чип с 20+ питаниями то и 16 слоёв может не хватить
Serg
Обычно между этими двумя вариантами. Сложность в выборе компромиссов, цена/надежность.
Eone
А потом забрать весь чат, почему у меня АЦП меряет что попало
Thorn
пути возвратных токов от кварца и от самого МК надо разделять. хотя бы не соединять их лишними дорожками на сигнальном слое