Вопрос про конденсаторы Y класса. В сети встречаю утверждение что конденсаторы Y класса конструктивно выполнены так что не пробиваются в КЗ а уходят в обрыв при нештатной ситуации. В стандарте IEC 60384-14—2015 нашел пункт: 1.5.4 конденсатор класса Y; Конденсаторный или резистивно-емкостный блок, используемый в тех ситуациях, когда отказ обычного конденсатора способен привести к возникновению опасности поражения электрическим током. Но в даташитах на конденсаторы Y-класса написано что это обычная керамика, которая выдерживает напряжение 4кВ. Отсюда вопрос - утверждение что данные конденсаторы "непробиваемые" ложно?
Комментарии: 30
Bars
https://docs.cntd.ru/document/1200124966 Стандарт прямо пишет, что Y-конденсатор непробиваемый до стольких-то кВ (зависит от класса и других параметров). Именно это высокое напряжение пробоя и требование о жесткой выборке (3.5.1.2.2) и обеспечивает безопасность применения Есть миф, что "Конденсаторы Y-типа отличаются от других тем, что при пробое не замыкаются, а гарантированно уходят в обрыв". Я не нашел источников, которые бы это подтверждали
Yanis
X7R, Y5V это только характеристика диэлектрика по температурной стабильности, поэтому с одной и той же характеристикой могут быть совершенно разные по другим свойствам диэлектрики МЭК 60384-14 - 3.4.3.1
Bars
Это чертовски интересно. В стандарте 2004 года это требование есть https://docs.cntd.ru/document/1200037841 А в стандарте 2015 года - нету https://docs.cntd.ru/document/1200124966
Yanis
Похоже там оно трансформировалось в требование нулевого числа "образцов с отклонением", то есть 100% надёжности. А раз нет отказов, значит и нет смысла нормировать по какому сценарию они происходят
Denys
Class-Y safety capacitors are designed to fail open https://www.allaboutcircuits.com/technical-articles/safety-capacitor-class-x-and-class-y-capacitors/ не стандарт конечно, но похоже так и есть
Vladimir
Рабочее, это выходное постоянное напряжение видимо. При этом обратное на диоде может быть и в десять раз больше Особенно у флая Если IEC нормирует определённым образом капы у-класса, а в дш указан у-класс, то скорее всего стандарту соответствует Покажите, где в дш написано "обычная керамика"
Nikolay
https://www.vishay.com/docs/23106/125l.pdf DESIGN The capacitors consist of a ceramic disc of which both sidesare silver-plated. Ceramic Dielectric Y5V
Vladimir
Ну, не знаю. Имхо так тут написано, что конденсатор состоит типа из двух обкладок.. мне кажется не достаточно, чтобы сделать какие-то выводы
Nikolay
Ну собственно тип диэлектрика такой же как и у обычных керамических конденсаторов (Y5S, Y5T, Y5U). Только указано что они 100% все тестировались при напряжении 2600В в течении 2с. https://www.vishay.com/docs/22204/wko.pdf
Vladimir
Мне кажется, что применение такого диэлектрика не исключает того, что там может быть особая конструкция, определяемая у-классом
Bogdan
Потому что энергию с дросселя можно снимать как на прямом ходу, так и на обратном. При протекании тока в первичке жто провоцирует рост тока во вторичке, только из-за отсутствия нагрузки (диод закрыт) энергия накапливается в дросселе. Так вот этот выброс и учитывают при проектировании ибп. Он как правило может превышать выходное напряжение в 10 раз. И зависит от многих факторов. Также кроме обратного напряжения диода нужно ставить снаббер из резистора и конденсатора на диод, для его защиты. Мне приносили блоки с типовухой - 100в диод обмотки питания шима пробивался или обрывался. Недочёт конструкции У них просто повышенная стойкость да и всё. Увеличенная толщина диэлектрика. Улучшенный слой напыления. В моей практике в китайских блоках обычная высоковольтная керамика вместо у конденсатора пробивала.
Nikolay
А конденсаторы класса Y обрывало? Просто я нигде не могу найти описание конструкции Y конденсаторов. Если она кардинально отличается от обычных керамических кроме увеличения запаса прочности.
Bogdan
Снаббер на диоде вторички. Много не упадет Ничем не отличается. Как и X2. Только минимальными допусками
Matau
Блин, только же сегодня видео смотрел, украинец какой то там "распинался" с осцилографом и про падения рассказывал
Bogdan
В первичке снаббер даёт потери кпд. Во вторичке жто обычно резистор в 0.25 ватт. Много он на себя возьмет с учётом запаса?
Matau
Фиг знает, я еще только пробовать хочу его ставить, вот и изучал
Bogdan
Резистивный слой даёт прогар, а прогар даёт кз. Уголь, все дела. R3 c5 снаббер диода вторички. В первичке применён супрессор Скачай книжку Санджай маниктала импульсные источники питания. Там всё подробно расписано
Matau
Спасибо, обязательно скачаю и прочту. Сорри, если комментарий был некорректным, отсутствие опыта Сорри, еще раз, нашел, но в описании(комментариях) рекомендуют Раймонда Мэка. Есть инфо по нем?
Bogdan
Не читал Просмотрел в кратце оглавление, там больше выбор элементной базы , а в конце конструирование мостов в 10 страниц. В моей книге идет теория по однотактным преобразователям и обратноходовым блокам питания , и намного подробнее. Ну а для блоков полумостов, мостов и резонансных покачто хорошую книгу не нашёл
Matau
Спасибо, обе качнул, будем изучать
Nikolay
Ну а чисто теоретически могут же сделать какой-то тонкий резистивный слой между обкладкой и выводами чтобы при КЗ их обрывало? По ESR же они никак не нормируются.
Vladimir
Какое основание у этого утверждения? Или просто "я видел - они такие же синие и круглые")
Bogdan
Относительно габаритов. Я выдвинул свои предположения. Если у вас есть свои предположения или факты, мы все с удовольствием почитаем https://www.allaboutcircuits.com/technical-articles/safety-capacitor-class-x-and-class-y-capacitors/ Вот пожалуйста допуски указаны на испытания. При каких напряжениях они гарантированно не выйдут из строя. Если бы были различия в материалах и физической конструкции с обычными, информация бы была в открытом доступе
Vladimir
Явно написано про отличия в конструкции Так что ваш пруф засчитывается мне))
Bogdan
Ну так покажите конкретные изменения в конструкции. Титановые электроды там, или диэлектрик из композитного материала или специальной глины. А утолщение изолятора я не могу назвать конструктивной особенностью данных конденсаторов например. Явных отличий нет, кроме более высоких требований по испытаниям, которые реализуются увеличением изолятора, т.е. габаритов
Vladimir
У меня нет такой цели. Я же не разбираюсь в конструкции конденсаторов, как и вы. Но вы утверждаете то, чего не знаете, а ваши пруфы содержат обратное утверждаемому. Моя цель просто предотвратить дезинформацию
Bogdan
Конечно, всегда найдётся человек, который ничего не предложит, но ткнет носом, при этом не предоставив факты. И почему-то всегда считает, что это необходимо, вместо того чтобы промолчать. Я разбирал разного рода конденсаторы и смотрел на их внешний вид, искал конструктивные различия. В любом случае, несмотря ни на что, это не мешает мне или кому-то другому выдвигать предположения основанные на опыте и наблюдениях. Я не утверждал что это факт, это мои мысли основанные на некоторой информации. Не выдумка, не сказка. И где обратное утверждаемому? Я пытался передать смысл того, что и то и то керамика. Можно в обычной керамике увеличить изолятор и назвать его керамическим конденсатором повышенной надежности, или повышенного срока службы, или у конденсатором. А может быть такое что качественный конденсатор именитой фирмы будет по конструкции таким же как у конденсатор, потому что сделан по стандартам выше остальных производителей но таковым не называться
Hello
Пятница вечер, шо вы хотели ))
Bogdan
Вот здесь пишут что у1 с двойной изоляцией, а у2 имеет базовую или дополнительную изоляцию. Ничего из того, что бы я не говорил С этого и делаем вывод, что разница в высоковольтных допусках Да вот просто пишешь с надеждой поделиться знаниями с человеком, а получаешь обвинения по типу того, что земля не может быть круглой, потому что ты её не видел
Matau
Так при снабере же мощность падает