Комментарии: 25

1. Serega

   • 04.07 2022 11:40:55

   http://radio-uchebnik.ru/txt/11-elektrotekhnika-elektronika-samostoyatelnye-raschety/23-raschet-triggera-shmitta https://www.joyta.ru/4675-princip-raboty-triggera-shmitta-na-ou/ Про быстродействие будет в datasheet-ах на микросхемные триггеры шмидта и они явно быстрее, собранных на рассыпухе

   • Sayan

     • 04.07 2022 11:42:40

     Хочешь сказать на рассыпухе 50нс фронт не получить никак?? А если "как", то как?? ))))

     • Anton

       • 04.07 2022 11:43:21

       50нс я правильно понимаю это 20МГц?

     • Serega

       • 04.07 2022 11:44:44

       Почему? На рассыпухе результат быстродействия трудно прогнозируем... можно взять, например Qucs/Qucs-S, составить схему, вбить реальную геометрию проводников и смоделировать, что будет с быстродействием

     • Artem

       • 04.07 2022 19:57:46

       Фронт 50нс это синус ~80мгц. Ну, на вч транзюках вполне реально

       • Serega

         • 04.07 2022 20:07:34

         Синус - это не меандр... если токи не задирать и в коллекторах резисторы - синус самоиндукции проводника на таких частотах вполне реален на спадах, при закрытии транзистора... как бы этот ньюанс стоит учитывать, ибо может приводить к самовозбуждению или ещё к каким непредвиденным ньюансам... Вот пример из реалии: https://t.me/ru_arduino/1654784?single

         • Artem

           • 04.07 2022 20:19:04

           Я уточнил примерный эквивалент частоты для синуса. Просто там 20Мгц писали, а это совсем не так Надо не частоту смотреть, а на скорость наростания

           • Serega

             • 04.07 2022 20:20:45

             Эквивалент 20 МГц меандра, если быть точным... и даже не 20 МГц, ибо это длительность только импульса подсчитанная по формуле: f=1/t

           • Serega

             • 04.07 2022 20:23:32

             В том-то и проблема, что скорость слишком велика... минус через n-p-n там идёт, а вот плюс - только через резистор и на нём получается кака при быстром закрытии транзистора через индуктивность проводника и ёмкости (монтаж, коллектор)...

             • Artem

               • 04.07 2022 20:25:11

               В общем, дело в монтаже. Spi с ОЭ при 5мгц тоже адекватно себя ведёт

               • Serega

                 • 04.07 2022 20:28:06

                 Естесственно в монтаже и ещё в выходе, точнее - в следующем каскаде, которого на макетке ещё нет. Как с моим бороться - я в курсе. Просто в реальном триггере шмидта на рассыпухе тоже возникнут подобные эффекты, которые стоит учесть.

                 • Artem

                   • 04.07 2022 20:35:06

                   Согласен Но сама рассыпуха вполне доступна для этого. Надо только нормально реализовать

         • Artem

           • 04.07 2022 20:22:57

           Вот таких колебаний у меня не было и при spi на 10мгц и длине проводов около 15см Выброс при переключении был из-за несогласованной нагрузки. Вот таких колебаний как у вас всего-то при 165кгц и подавно не было. Смотрите где у вас есть индуктивность и ёмкость в схеме

   • Wildwind

     • 04.07 2022 11:44:24

     А если на ВЧ транзюках?)

     • Sayan

       • 04.07 2022 11:44:28

       Мне для ШИМ. Поэтому частота не принципиальна. Но вообще да.

       • Yan

         • 04.07 2022 19:51:35

         А зачем такие крутые фронты вообще? Что за девайс в итоге должен получиться?

     • Sayan

       • 04.07 2022 11:45:11

       Да ну совсем без разницы. Главное понимать от чего зависит, как считать.

     • Serega

       • 04.07 2022 11:45:36

       Длина дорожек, их ёмкость и индуктивность и всё это не во благо быстродействию...

       • Wildwind

         • 04.07 2022 11:45:52

         Это рассчитывать надо, да.

         • Sayan

           • 04.07 2022 11:45:59

           Ну хотя бы для идеального мира. Где нет ничего паразитного.

         • Serega

           • 04.07 2022 11:47:02

           Qucs умеет. Под Линуксами дочтаточно точно обсчитывает, но с элементной базой там беда - spice-моделей мало, надо искать...

           • Anton

             • 04.07 2022 11:47:06

             опять погуглил ) https://www.eevblog.com/forum/projects/how-fast-can-a-discrete-schmit-trigger-be-made/ там человек на старых транзисторах довел до 30МГц в теории)

             • Serega

               • 04.07 2022 12:47:13

               В его симуляции не учтены: длина выводов радиодеталей, дорожки и их расположение, сечения проводников - форма импульсов в реале будет сильно хромать... где-то я в соседней ветке уже скидывал форму с осциллографа на 1 см проводочка, открытом коллекторе, резисторе, на частоте ~320 кГц... там далеко не прямоугольник при закрытии транзистора...

               • Anton

                 • 04.07 2022 12:47:42

                 я в конце дописал, в теории)))

                 • Serega

                   • 04.07 2022 12:50:42

                   Это даже не теория, а идеальный случай... а вот теория - это симуляция с введёнными параметрами сечений и с параметрами геометрии, приближенными к реалии... Можно задрать токи, применить ключи вместо резисторов, но всё-равно это не будет быстрее и дешевле микросхемного решения шмидта