Есть типа два подхода к косякам, первый это когда за косяки или трипы наказывают. Но эт типа не перспективно считается, люди начинают скрывать свои косяки дабы не быть уволенным, лишённым премии итп. Этот подход больше практикуется а России. Ну и со слов коллег экспатов которые работали в американских компаниях - есть второй подход, когда компания не наказывает за косяки, а наоборот пытается поощрять когда работник рассказывает о произошедшем. После этого компания пытается исключить проблему в корне: обучить персонал, модифицировать процедуры, модифицировать логику и тп. Во втором случае работники перестают скрывать косяки, ну и типа должно все это привести к лучшему...
Комментарии: 122
Alexander
утопия
Vladimir
Не, в американских лавках так часто и есть. Доходит до того, что коммит из гита расхваливается за то что человек старался минуты две, а потом делается мааааленькая просьба его откатить и доработать, ибо проект теперь просто не запускается. Причем как голосом, так и в почте.
Alexander
я и не говорю что это не применяется, утопия в плане эффективности..
Alexey
Это рабочий метод.
Alexander
Да куда эффективнее чем метод топора по крайнему
Vladimir
А что значит эффективность? Сделать очень много за три копейки?
Alexander
прощение и поощрение косяков быть может и допустимо в каких либо не критичных областях, а представьте себе косячок в виде чп с человеческими жертвами и задумайтесь об эффективности метода
Vladimir
Статистически все наоборот - у той лавки что я видел ЧП не было лет 7 А контракты были жирные
Alexander
Ну ты не путай теплое с мягким. Обычно из за замалчивания и выходят чп. И тут речь не премировать за косяки как за факт, а за то что человек помогает улучшить производство и безопасность на нем Вот ты один раз засунул 220 вольт в 0-10 аналоговый вход частотника Все сделало бабах. Ты говоришь вот такой косяк. Фирма собирает всех, проводит обучение, рассказывает что и как. Повторилось второй раз несите уже ответственность. Так как обучение уже проводилось
Alexander
а тут работодатель такой "блин молодец! вскрыл уязвимость!"
Krylatyy
Ну такое. Сдаётся мне, что с таким подходом с только положительной связью будет перекос в другую сторону. Мол, косячить можно, тебя даже похвалят.
Alexander
Да не за косяки хвалят.
Krylatyy
А выглядить будет именно так. Человеки стараются наебать любую систему, в том числе и эту.
Alexander
Ну просто люди хуй на блюде
Krylatyy
Народец плохой попался ©®™
Vladimir
Ну в Америке лгать - максимально мерзко, протестантская этика. Вбивают с детства
Krylatyy
Зато верить в чушь не мерзко.
Anonim
Там лгут с честной миной, лицемерные маски нося на каждый случай
Krylatyy
Как и везде нонче(
Alexander
"Проводка сделана правильно?" - это как раз входит в должностные обязанности наладчика проверить правильность монтажа до подачи напряжения
Vladimir
Так он знает, что кривая но его заставили Важно или нет это для предотвращения повторов такой ситуации?
Vladimir
Если вас соседи на приличной лжи поймают то есть шанс что все кругом перестанут толком с вами общаться
Anonim
Дада, сказки, в этих ваших Америках принято закладывать людей вышестоящим по любому поводу. Крысятничество в полном расцвете. А власть даже разбираться не станет, накажет и только.
Alexey
Не везде так. Как раз у разрабов такое не приветствуется
Anonim
Да там тоже бред проникает, вспомните с гитхабом или каким там хабом историю-запретили называть мастер и слейв
Vladimir
Я написал есть разбор или нет? Вы ответили что это не важно и если не будет наказаний то все сломается Где ответ про разбор?
Alexander
разбор конечно же должен быть, что тут не понятного, но у любого ЧП есть имя фамилия и отчество, тут с классиком не поспоришь. И, вопрос не в том "кто последний тот и папа", но если кто-то явно пренебрегает своими служебными обязанностями то должны быть сделаны соответствующие выводы.
Anonim
Начальству главное свою жопу оберечь от ответственности
Alexander
это и понятно, у начальства ответственность самая высокая, ему, если что, перед собственником отвечать, а там, как говорится, вазелин еще заслужить надо..
Alexey
Это как раз советский подход. Проистекает он из того, что социализм - это передовой общественный строй, у которого не может быть проблем. Поэтомк все проблемы из-за людей. :) "Социализм не поражадет преступности" - из этой же оперы
Krylatyy
Дедушку Ленина читать надо. Там такого не говорилось. Даже обратное было: вслед за социализмом идёт другой строй. Какой — пока неизвестно, будущее покажет.
Alexey
Читайте, я не против.
Krylatyy
Ну так чтобы дискутировать на этом поле нужно знать матчасть, а не раскидываться фантазиями.
Alexey
Фантазии пока от вас, уж простите. В части менеджмента США обскакали СССР давно и надолго, именно поэтому последний и развалился как карточный домик.
Vladimir
Вот и вся этика
Krylatyy
Да нет, вы утвердили — ваши и фантазии.
Alexey
Что утвердил? Что подход про проблему имя и фамилию - это чисто совковый подход? Так оно так и есть. Почитайте расслежования проишествий в США и Европах, сколько и кого там наказывают, сравните эту статистику с СССР и РФ. Потом почитайте какие меры и выводы принимались и как быстро внедрялись в отрослях
Vladimir
И как оно работает, на основании чего вы приписали мне такую этику?
Krylatyy
Вот https://t.me/ru_ASUTP/57039 и вот https://t.me/ru_ASUTP/57040 А то я так же могу сказать, что феодализм — передовой общественный строй, а эти ваши свободы, пфф... Что вообще может простолюдин?
Krylatyy
А вот вопрос «почему» требует разбора, а не «ахаха, вот японская пила и подохла».
Alexander
естественно из-за людей, за исключением стихийных бедствий, попробуйте доказать обратное
Alexey
Я не собираюсь вам ничего доказывать, ибо маразм опровергнуть сложно (:)
Alexander
о как... на личности перешли. аргументы кончились?
Alexey
Маразм - это утверждение про ФИО, а не про вас лично.
Krylatyy
А это совершенно из другой оперы в стиле «исключения подтверждают правила», что не так.
Alexey
Я не о "политмаразме", это как раз сомнений не вызывает :) Я о "закладываниях" коллег на работе
Anonim
Дойдёт и до этого, как только менеджмент подгниёт достаточно
Krylatyy
Никто не перестанет, пока ты самый богатый)
Alexander
это в империи лжи-то?
Krylatyy
В соседнем чате чел жаловался, что на ревью кода уже просто замечания без негативной окраски (мол, тут чот не очень, поправь вот так кусочек) встречается чуть ли не плачем и протестом. Кажется, дело в филиале в Англии.
Vladimir
Это вам кто-то напел, народ там очень даже честный в массе
Alexander
ну разве что на бытовом уровне
Vladimir
Нет - будут косяки
Vladimir
Часто косячишь - уволят и все
Alexander
во-во ПОС в конечном итоге приведет к разносу системы
Vladimir
Капитализм скоро развалится, ага
Vladimir
Ну да, так и должно быть
Alexander
обучение проводится в учебном заведении, при поступлении на предприятие, а когда ты сертифицированный спец - такое недопустимо. Одно дело вскрывать косяки техпроцесса, другое прощать и поощрять некомпетентность
Alexander
Ну да. У нас же уже выше 6 лет стажа. Мы же не ошибаемся.
Vladimir
А тебя обучают работать в учебном заведении с системами которые появятся через 10 лет?
Alexander
а для чего ты инженер? если закостенел в развитии?
Vladimir
А мне оплатили обучение? Если да - то можно и топор
Alexander
а кто для солдата хуй припас?
Vladimir
Понятно, подход нищих лавок Там да, орать и стучать по столу надо
Alexey
Поощрения косяков не должно быть. Должно быть поощрения труда специалиста :) Это разные вещи.
Vladimir
Потому что вариантов нет
Alexander
а кто там говорил за спаленный Ai?
Alexey
Поймите, есть подход, он существует и объективен. Пользуются им не только в Америках, но и влюбых нормальных конторах. Вам он не нравится, т.к. вы (наверное) сторонник исключительно силовых решений конфликтов :) Но от этого метод не становится менее эффективным или нерабочим Управлять людьми гораздо сложнее чем паять или программерить железки Была книга как раз с этим примером - не могу найти :) Как найду - скину.
Krylatyy
Странно как-то. Если ты сомневаешься в позитивной обратной связи, то ты непременно только за отрицательную. Это не в духе позитивной обратной связи!
Alexander
разберем ваш пример, чел, с квалификацией инженер наладчик, не выполнил своих должностных обязанностей (не проверил схемы подключений перед подачей напряжения на оборудование), либо ещё хуже, не обладает должной квалификацией и не умеет читать электросхемы, вывел из строя дорогостоящее оборудование, чем нанес материальный ущерб.
Vladimir
Орали ли на него при этом? Поставили задачу сделать за один день и все? Проводка сделана правильно? Есть ответы на эти вопросы в вашем разборе?
Alexander
а это по большому счету не имеет значения
Vladimir
Ясно, значит ситуация повторится Вот и суть ущербности подхода
Alexander
если люди безбоязненно будут нарушать профессиональные обязанности - то да
Vladimir
Вы там жили хотя бы месяца 3? Протестантская мораль очень даже работает Вы не ответили на то, что я писал. Пишете удобный вам ответ монотонно
Anonim
А так же толерантность и политкорректность и вся ваша мораль лишь прикрытие для идиотизма
Vladimir
Толерантность и поймали на лжи вообще разное. Зачем вы собираете что попало в одну корзину?
Anonim
А то что используя толерантность и политкорректнрсть по американски можно очень даже оболгать белого гетересексуального мужика
Vladimir
И таких вполне публично ловят на лжи, при этом после такого карьера закончена - иди мой тарелки за 10 баксов в час
Anonim
Кек, лол и сказка. Учитывая примеры того, как там поставлен юридический бизнес.
Vladimir
Ага, FCA акт не работает, ясно
Anonim
Ну как вам пример фемиды в США-некая баба прибегла к услугам клиники по искуственному оплодотворению от материала анонимного донора, родила значит. А потом подала в суд на клинику мол ей неначто спиногрыза содержать, а клиника сдала донора и ему присудили отцовство на этого спиногрыза. А раз он много лет ни сном ни духом не платил-отобрали всё что можно у мужика в пользу этой дуры.
Alexander
это другое, вы не понимаете..))
Vladimir
Если бумажки не в порядке - такое и у нас можно словить. Но я так и не понял, где тут кто наврал кому?
Alexander
в банке спермы скорее всего подразумевается "тайна вкладов"
Anonim
Суду в америке чхать на бумажке и на здравый смысл, а уж суду присяжных особенно
Vladimir
И если разбор покажет, что человека заставили работать 12 часов вместо 8 по ту третий день подряд то пренебрег он своими обязанностями или нет? Это вы можете докать документаррл хотя бы сотней примеров, а не быстрым гуглежом по жёлтым сайтам? У меня статистика американская есть
Anonim
Да пускай свою америку защищает... хоть поржём Ложь, наглая ложь и статистика (с)
Alexander
еще раз, у каждого ЧП есть имя, фамилия и отчество. Если в результате разбора будет вскрыто нарушение условий работы, то тот кто нарушил тоже не уйдет обиженным
Krylatyy
Так-то протестантская мораль очень не жалует инакомыслящих. Вплоть до того, что не получится жить в их районе. Т.е. по итогу, чтобы всё стало хорошо, надо принять любой род протестантизма (можно мормонство?), позапрещать аборты, и честно верить в свою чепуху.
Anonim
Сектанты искренне верят в свои догмы, даже если главарь льёт им лютейшую ложь.
Alexander
во-во вера не подразумевает сомнений
Vladimir
Протестантская мораль не про честность в общепринятом смысле
Krylatyy
О как.
Anonim
Так так так, вот она лживая основа вашей честности
Vladimir
Моей? Чушь какая, я просто об этом знаю не из трепа, а в деталях
Anonim
Помните высказывание одного арийца-чем сильнее ложь, тем легче в неё поверят. А ложь повторённая много раз ...
Alexander
говорят этот ариец был учеником англосаксов
Vladimir
А как его вскрыть, если разбор ведёт тот же кто и заставлял пахать трое суток? Человек со своей стороны должен иметь возможность обвинить без последствий
Alexander
вы куда то жестко в сторону дискуссию повели. Изначально вы говорили что косяки нужно чуть ли не поощрять, сейчас про несправедливые разборы. Пример мы пока всё тот же разбираем. Чувак спалил Ai на частотнике подав на него 220. Других вариантов никто не предлагал. Вы пытаетесь его руководство обвинить, Алексей - обстоятельства непреодолимой силы, я утверждаю что наладчик в данной ситуации рукожоп. Это к возвращению в лоно обсуждения так сказать.
Vladimir
Вот что бы не было таких утверждений что рукожоп и все, отбирают жало и заставляют копать в деталях, ибо они есть всегда. А тот кто часто косячит просто увольняется либо переводится на невыгодную работу - так само регуляции и работает
Alexey
Во-первых, поощрять косяк не нужно - это факт. Поощрять нужно то, что человек сделал до этого. Во-вторых, это нужно делать не постоянно, ибо если человек постоянно косячит, значит он не на своем месте. :) Не умеет управляться с прибором - пусть продает айфоны. По повод материальных потреь - это нужно смотреть в каждом конкретном случае, то-то можно списать, что-то можно частично или полностью повесить на работника.
Alexander
о, 1 перешел на сторону света!
Alexey
Так об этом и речь была :) Речь о разном подходе к проиществиям - не нужно всегда и везде искать виновных. Если к косякам человека вдекватно относится на начальном этапе, он будет косячить всё меньше и меньше. Если всё время выписывать люлей - он или уйдет или замкнется в себе. Это проверено ни раз.
Alexander
их нужно искать, их нельзя назначать!
Alexey
Вот-вот. И потом ломать пальцы :) Только адекватынй современный человек от вас свалит через полгода максимум
Alexander
я думаю на том же "благословенном" западе ни один собственник не потерпит убытков по чьей-то вине
Vladimir
Мне кажется я понял в чем мы расходимся - для крупной коропорации подход с ФИО бессмысленен, потому что не дает ответа - в чем причина и как это предотвратить. Для крупных компаний гораздо выгоднее в еще сотне мест предотвратить, а в мелкой лавке с владельцем - важнее списать на кого-то убытки, людей то еще наймем, вон стоят (качество людей будет соотвествующим, конечно). Суть подхода - отнять у руководителя возможность быстро вынести простенькое решение в том, что бы разбор того примера был сделан максимально подробно. Для этого руководителю надо ответить на около 180 типовых вопросов в разборе инцидента по ITSM 4.0, что сложно и долго. Или обвинить человека на основании краткого представления ситуации - вот не выполнил свои обязанности и пожег. Что бы человек которого обвиняют мог ответить на вопросы без боязни все равно быть обвиненным - ему дается защита от руководителя. Обратная же связь в таких вещах разумеется существует - если человек после разбора получил новые инструкции, прошел курсы и т.д. и повторил - его банально выгонят или переведут на низкооплачиваемую должность. Если же руководитель ничего не сделал по результатам разбора - не обучил, не ввел, продолжает гнать план так-же выгонят еще и его.
Alexander
тут ведь вот какой нюанс. если неприятность происходит, и при этом выясняется что все причастные к произошедшем честно выполняли свои профессиональные обязанности с соблюдением действующих инструкций - это вариант системной ошибки. Да, в таком случае надо пересматривать инструкции, возможно, техпроцесс, и обвинять кого-либо в данном случае не есть правильно. А вот если ЧП происходит в результате явных нарушений, то это уже совсем другая история.
Alexander
Наладчик конечно неправ. Но типа на первый раз стоит просто провести обучение. Узнать чего это он спутал? А если второй раз, то тут извини. Обучение провели, знания дали, значит имеем право спрашивать. +
Alexey
Повторюсь - вам не нравится этот подход и вы пытаетесь доказать то, что вам не нравится - это не верно. Пусть так, только современные работники тоже ещё те ребята, тем более, с учетом удаленки.
Vladimir
А по какой причине его спалили? Кривая разводка сделанная другим человеком, одинаковые разъёмы рядом, суета в стиле - 'сделоть завтра я скозал', человек вышел на работу только позавчера? После того как выяснится - исправлять причины А не назначить последнего в цепочке виноватым Иначе ситуация повторится
Anonim
Если у нас несчастные случаи скрывают и списывают на пострадавшего в большинстве случаев... То косяки в производстве и подавно всячески будут скрывать
Alexander
Что ты делал? Ничего, оно само Кошмарить наше все. Лишение премии 100 из 100