Отвлеку немного может кто напомнит. Чет придумалось тут отправлять данные на фтп с 1200го "яля чеквеер" когда-то в 12 или 13 версии делал такое.... Был функциональный блок. Сейчас перечитал 17ю библиотеки comm_controller и что то заветной lftp ненашел... Убрали совсем ? Иди я чет недонашел недочитал )))
Комментарии: 238
Alexander
у нас преподы на пандемию грешат и, соответственно, снижение качества образования за последние 2 года
Alexey
Ну-ну, типа, с программой и оснащением всё хорошо
Alexander
вот кстати с программой и оснащением, по собственному опыту, все более менее нормально
Alexey
Очень хорошо если так. Только мне сдается, что ковид совсем не причём
Konstantin
Да, следствие выдают за причину
Belka
Я смотрела на ютубе канал рашнкибергерл, которая преподаёт на радиотехнике в Москве во МГОК и почти плакала, когда она показывала оснащение лаборатории у них. И вспоминала свой радиотехникум, где были платы старше меня, элементы, которые лет 20 назад мастер выпросила на каком-то заводе, авиационные разъёмы, которые паяли десять поколений студентов.... Эээх.
Alexey
Конечно, ИТ перепиарено, это факт, но я не уверен, что современный выпускник радио или промэлектроники учится тому, что используются в промышленности
Alexander
ВУЗ и не должен выпустить узкого специалиста, а как не крути, на производстве достаточно узкая специализация. ВУЗ должен дать базовые знания + научить учиться
Alexey
ВУЗ должен выпустить разработчика будущих технических систем. Если сейчас в ВУЗе программа 40летней давности, то выпускник будет доучиваться несколько лет, а не разрабатывать
Alexander
а вы сами неужели первым делом, придя на производство, не услышали - "Забудьте все, чему вас учили в ВУЗе"
Alexey
С техникумами ещё хуже, кстати И сейчас нехватка в первую очередь именно выпускников техникумов и на эти профессии берут выпускников вузов Не слышал, если честно конечно, тоже учили, но в основном тому, что в ВУЗе не давали Как раз специфики
Alexander
а вот вы сами, на какую бы должность сразу выпускника ВУЗа взяли?
Owngreyowl
Доброго всем!
Jury
салют
Anonim
Носить лестницу?
Sergey
Там шифрование.успешных взломов в сети не описано
Sergy
На электромеханика или киповца.
Anton
за последние 40 лет математика и физика ушли далеко вперед?
Jury
Доказательство abc-гипотезы, Тернарная проблема Гольдбаха, Фундаментальная лемма, составляющая часть программы Ленглендса, Гомотопическая теория типов / аксиома унивалентности, Нетриангулируемые многообразия, Мозаика Соколара-Тейлора.... Это только с 2009г. Если Вы видите, что 2х2=4 и не меняется, это не значит, что математика стоит на месте. Физика - да взять один ITER, бозон хигса опять же в 2012... и т.д. И если выпусник мечтает о физике высоких энергий на международном уровне, то доучиваться ему придется не мало
Anton
в асутп/ойти это точно не нужно
Jury
нейронки активно развиваются. на НЛМК много интегрируют ребята. Сортировка металла от мкусора с камерами видеонаблюдения и т.д.
Aleksey
Когда то и подумать не могли что sr rs триггер будет программный А не полупроводниковый
Anton
это программная симуляция транзисторов. т.е. математика на языке программирования
Alexander
ну не знаю, у нас в предиктивной диагностике это больше стат анализ
Serg
Т.е если написать первичную функцию сбора и пожирания кодов/скриптов в сети, то можно нагнуть юпитер?
Aleksey
В курсе
Anton
что такое "нейросеть"? это корреляционная функция. ей сто лет в обед
Jury
ну давайте все сведем к логике и скажем, что она ровесница аристотеля. Это же не значит, что прогресс стоит на месте с 300г д.н.э
Aleksey
Я про то что прошлое асу тп сидело с паяльником аккуратно заточенным и собирало свою схемку разработанную в тетрадке )))
Anton
философию тоже надо немножко учить на первом курсе, чтоб человек понимал поширее
Alexander
философия это хорошо, но без фанатизма
Alexander
Нейронки много где развиваются, но это больше математика, нежели программирование
Belka
Я учусь на программной инженерии на заочном на вышке. И информация даже пятилетней давности уже не актуальна. Про 40 лет и думать страшно.
Anton
все алгоритмы придуманы 40-50 лет назад
Belka
В связи с чем позиция моей кафедры - мы не учим вас синтаксису определённого языка, мы учим вас понимать, как писать код и как он работает.
Anton
Универ. Я все еще считаю, что это не панацея, и во всем можно разобраться самому, но ведь гораздо проще внимать знания от кого-то, дергать преподавателя на предмет объяснения непонятного, брать дополнительные задания чтоб разобраться тех же алгоритмах. Давайте не будем говорить, что в универе преподает старый гриб под 70 лет, а ИТ это суперсовременная штука, где нужны молодые. Знаете, что меня поразило? Большинство, если не все, алгоритмов, которые сейчас используются для решения сложных задач - были сформулированы и выведены в шестидесятые, семидесятые года прошлого века!! Вы знали? Я не знал. Потому что забросил универ. (с)хабр
Belka
Но все равно попадаются артефакты древности, типа лаб на апаче2 или лиспе.
Inzhener
Программист учится всю жизнь
Belka
Да.
Sergey
Кто-то и за всю жизнь не обучается.
Konstantin
Астрономия? Очень!
Anton
астрономия не нужна при написании ПО и проектировании микросхем
Konstantin
Я знаю кучу народа кто этим занимается не имея даже 10 классов школы за спиной, ремесло оно такое ремесло
Anton
ремесленников везде хватает. они тоже нужны.
Konstantin
Тогда о чем спор?
Anton
не знаю
Alexey
Причём тут математика и физика?
Sam
Ладно, понял... Но что у них с НОГАМИ?!
Rustem
Научиться решить проблему/задачу используя информацию. ГОСТ, сп, СНиП, формулы, а не Гугл по псевдоэкспертам. Хотя Гугл облегчает все это в тысячи раз!
Alexander
ну так а где те же ГОСТ, СНиП, СП искать как не в
гуглеяндексе?Sergey
И кто тогда выпустившись из Вуза зарабатывать?
Serg
Onlyfans
Sergey
Как зарабатывать?за что работодатель платить будет? эт гумфаку хорошо
Rustem
Сейчас компания в которой я тружусь набирает вчерашних студентов, знающих теорию на проектирование. За ними закрепят по одному опытному проектанту готового делиться знаниями и опытом и вести данного человека в течение 6 месяцев. За что проектанту премия типа "наставничество", студенту опыт и зарплата какая то (ниже рынка). Компания возможно получит толкового спеца, заточенного под задачи компании.
Belka
Я так понимаю, на эти 6 месяцев идёт что-то вроде стажировки или испытательного срока?
Rustem
Юридически как это обзывается не вкурсе - не мой головняк. Но на это время от него не будет требоваться сдача проектов. Только обучение - я так подразумеваю параллельная работа с наставником, причем должны объявить контрольные точки по которым необходимо провести студента. Причем наставник получает 50% премии после 6 мес, а вторую половину ещё через 6 мес если обученный не теканет из компании )))
Sergey
Это конечно замечательно.но зачем тогда Вуз нужен?
Rustem
Вуз нужен для диплома. Некоторые должности не позволяют нанимать человека без вышки. Хотя человек с технаря может на уровень лучше студента с вышкой. Ну а без теории как представить специалиста? Опыт без теории и наоборот не работают )))
Anton
навидались мы "технарей" без диплома бляебатьпиздец... гонору дофига, а знаний минимум зато "опыт большой"
Alexey
Каждый выбирает того, кто ему нужен.
Belka
Ну, подход выглядит достаточно здравым. И у наставника есть мотивация действительно хорошо обучать, и у студента - получить работу.
Rustem
А раньше так не было? Да и везде так есть, когда принимают нового сотрудника. Любой спец в своей сфере при переходе в другое место - на месте того же студента оказывается. Просто опыт позволяет быстрее вкурить на новом месте. Пока он вкуривает компании он пока невыгоден. Его также кто то наталкивает, передает опыт, тонкости - себя пусть каждый вспомнит при переходе особенно в смежную область какую-то.
Belka
Так было сильно раньше. Сейчас же, зачастую, подход уровня "нам нужен готовый специалист, мы не будет кого-то учить, а то мы его научим, а он сбежит в другое место, где заплатят больше".
Rustem
Но платить будем как начинающему ))
Belka
Да.
Sergy
А платить как начинающему будет весело, весело. Я таких объявлений на hh дофига вижу
Anton
не совсем так. учить - некогда. просто некогда. если человек ничего не умеет - сразу фсат у нас один киповец за 1.5 года работы так и не научился тестером пользоваться. зачем он нам нужен?
Rustem
Может он уникум - на язык )
Anton
да, есть подозрение, что его держали именно за язык ;)
Berkeman
Ебучий случай
Serg
Может они ему тестер без батареек выдали
Berkeman
А он в токовом режиме не мерил 220?
Anton
он слов то таких не знает
Rustem
Это решается другим путем. Взял человека - отправил на учебу в какой нибудь центр, а в договоре прописано - не отработает столько то лет - возмещат обучение.
Alexey
Сейчас это указано в КЗОТ, в договоре уже не обязательно
Kamchatskiy
У нас один киповец тоже есть. За пол года в мастера выбился. Пришёл ничего не знал) За пол года научился всему
Dmitry
Тестер? Просто есть киповцы которые тестовой лампочкой полузуются, зачем ему тестер
Berkeman
Усатые Петровичи?
Dmitry
Не помню уже
Berkeman
По силе светового потока вычисляют ток в линии 4-20?
Dmitry
Мне лет 25 было, вызвали киповца потому что питания не было в шкафу и он тыкал кругом своей лампочкой. Мне более опытный товарищ сказал что это он так фазу ищет Это строго на язык
Berkeman
Интересно, ебанет ли лампочка при попадании на фазное напряжение? Или просто перегорит
Sam
Ярко пыхает, но не взрывается. PS я пробовал
Dmitry
Фазное это как
Berkeman
Напутал, линейное
Boevoy
Не, эт линейное
Berkeman
Блэт, путаю постоянно
Sam
А щит с релюхами на 24V
Dmitry
Не Там контроллер был Питание на него не приходило
Serg
Видали таких...и лампочки у всех разные, у кого то видел самопал волшебный. Гарри Кипер, не иначе.
Dmitry
В италии тоже такие есть?
Serg
Нет. Вымерли
Dmitry
От травм видимо
Serg
От возраста. Тыкать лампочку куда попало это середина прошлого века.
Anonim
В РФ контрольками по ТБ пользоваться запрещено.
Dmitry
Даже если никто не видит?
Sam
Когда никто не видит, можно и под пресс руку засовывать
Anonim
Выбирать вам. Но вы умышленно нарушаете ТБ. Обнаженные провода под напряжение пальцами трогать тоже запрещенно Техника Электробезопасности писана кровью
Sam
А почему запрещено использовать контрольки? Или только в высоковольтных цепях?
Dmitry
Киповцы быстро кончаются Могут сесть на кабель под напряжением видимо
Anonim
ЛН имеют свойство иногда взрываться в момент включения. По известному закону она в этот момент будет на уровне морды лица.
Sam
Понель. Значит взрывозащищенными контрольками пользоваться можно
Dmitry
Таких не бывает
Sam
Я видел советскую такую, толстую черную ручку с куском провода и зажимом типа крокодил
Dmitry
Для взрывоопасных зон?
Sam
Во
Serg
Да да
Semen
Пробник электрика, это стажёр
Sam
Я прочитал, спасибо
Anonim
Специально предназначенными, можно. И такие были заводского исполнения
Berkeman
У меня так щупы мультика ебнули около морды лица. Было весело. Рука черная была, искры в глазах. КЗ через мультик прошло. Пред не успел выгореть даже.
Dmitry
Да я когда дома проводку делал и дом даже не подключен к столбу был и то оголеные провода не трогал
Serg
"Этот киповец заземлился. Несите другого"
Serg
Ну не. Я дома спокойно беру. Автоматы Вырубил, мультик воткнул для бодрости и кручу себе. Вот с автоматоматами беда.. Испарились надписи на скотче
Dmitry
Если выпить для зрабрости то и автоматы можно не вырубать
Serg
И такое бывало, когда надо, а вырубать нельзя.
Berkeman
В этом плане мультик с NCV хорош
Serg
Такой. Но иногда тупит.
Serg
Кто там им что рассказал ходили тыкалм вкруг.. Тут горит там не горит..
Sam
Но в редких случаях лампочка действительно спасает. Особенно в релейных 24V цепях. Тыкаешь мультиметр - 24В есть, а лампочкой тыкаешь, проседает до нуля. Контакт хреновый где-то в цепи
Dmitry
Это да кстати Такая херня особенно в машинах есть
Andrey
Афчём проблема? Лампочкой вполне можно 220 найти, где оно есть, одним концом на землю. Никто в здравом уме междуфазку не будет лампочкой проверять, хотя двумя лампочками можно и её. На глаз даже можно величину напруги определить, 120-160-180-220-250 отличаются на яркость лампы.
Rustem
Ещё проще... Ну сейчас и люди (участвовал в собесах на киповца) приходят, ничего не знают, но зп не меньше 50 на руки ( в2021 году весной было).
Belka
Я летом 20 искала работу. Вывесила резюме по 4 направлениям. В одном месте мне выкатили требований на девопса с пятилетним стажем, у которых обычно зп от 250 начинается.... При том, то в описании вакансии был эникейщик и зп 45к. И они реально за 45 хотели найти спеца, который меньше, чем на 250 в жизни не пойдёт.
Sergy
Классно живётся да ?. Вот так вот среди руководителей проводить такую политику На форуме bigasu уже подымали тематику. И пришли к выводу нужно создавать союз или профком инженеров,которые ниже 150к не будут не куда устраиваться,а тех кто решиться ?Вычислять и жёстко банить
Belka
Как вариант. Потому, что пока находятся те кто готов работать за низкую зарплату - у работодателя нет необходимости её повышать.
Sych
Это тот что в вк? Другого в голову не приходит. Много с него в своё время почерпнул, когда вопросы задавал. Сейчас уже нет того там, точнее мало. Что меня интересует.))))
Sergy
Ага. Там и дрг. есть
Sych
Мне там в своё время руководство по эксплуатации контроллера систем отопления и ГВС Данфосс ecl 9000 дали. Или 9600. Вот уже не помню. Сантехником был. Перевели на другой объект, там мужики КЗРы в тепловом пункте вручную крутят. Мне лень стало крутить, полез искать, настраивать. Вывели новый датчик наружной темпы вместе с электриком, настроили всё. Ещё у этого данфоса нет функции чередования насосов, но насосы чередовались через овеновские сау-мп. Ненастроенные. Мужики опять так же чередовались их вручную. Это тоже лень стало делать. Настроил.
Alex
Добрый день! У кого-нибудь есть успешный опыт взлома пароля на выгрузку из s7-1200?
Sam
Лень - двигатель прогресса И я, лежа на диване, походу двигаю прогресс семимильными шагами
Oleg
Удачи. Обычно дальше слов в чате эти негодования не уходят) Результат всегда один - кроме докеров на дальнем востоке успешного кейса по качанию своих прав у нас нет, и вот сюрприз они эти права начали качать не в чатиках)
Anonim
У нас говорят: "а кто работать будет, никто не идёт ведь" Да И мне так надо
Andrey
В методичках по продажам есть такая тема, что типа не надо скидывать цену товара, это бессмысленно. Чую, где-то есть бл.дская методичка для экономистов или кто этим занимается, "не поднимайте зарплату работягам, цены все равно поднимутся"
Oleg
Работающая бедность - в Гугл за просвещением)
Sam
А что должны знать к примеру? Я работы меняю редко. Знакомые чаще всего тянут. Не шарю за требования
Sergy
Я не знаю как других,там проверяли. Меня спрашивали после инса,что такое термоэдес, нарисуй схему как будешь мерить напряжение и ток на лампочке и как запустить реверсивный двигатель нарисуй
Sam
Термо э.д.с?
Sergy
Ну да
Sam
Сильно...
Ilya
Нарисуй pnp и npn датчик, упрощено разумеется)
Sam
На вот этом уже многие провалятся
Ilya
В шнайдере тест давали, там совсем все просто, но там спрашивали общую эрудицию Про модбас, про сети, про харт
Ilya
Квадратик с + и - правильно поставить?)
Sam
Нарисовать транзистор на выходе, его тип и схему подключения нагрузки
Ilya
Это уже другой уровень Я вот вообще не помню как они рисуются)
Rashid
Дим Димыч вам покажет
Ilya
Пик в радость, телеофис в сладость
Sam
Телеофис в печень - никто не вечен
Rashid
Это как раз базовые вопросы, принципиальную электрическую схему управления трёхфазным двигателем нарисовать с пускателем и самоподхватом, какие типы датчиков измерения температуры знаешь и принципы измерения. Всему этому учат в ВУЗах ...
Anonim
Уууу, у нас электрики 6го разряда за 40лет от роду многие не знают как контакторы реверсом и с взаимоблокировкой подключить.
Rustem
На киповца я давал схемы действующих линий и показывал разные участки, говоря раскажи что видишь как можно подробнее. Схемы понятные и информативные были, да ещё и подписи в штампах на английском - читай пользуйся если аглицкий понимаешь. Потом давал нарисовать схему пуска мотора кнопкой без фиксации со стопом (некоторым отрисовывал схему не указав обозначение контакта самоподхвата - и то не понимали что надо вставить )) ). Симулировал неисправность, почти всегда "не запустился мотор при поданной из плк команде". Твой порядок действий? Мультик говорю рисуй как будешь искать неисправность? Виды сигналов стандартных (аналоговые ток и напряжение имел ввиду), датчики температуры какие есть (имел ввиду термопары и термосопротивления)? Чуток пневматики (в вакансии было указано знание пневматики хотя бы на уровне цилиндр, распределитель, регулятор). Про транс обязательно спрашивал 220/220 - на хера такое нужно если не меняет напругу. Ну если по верхним пунктам ок, то говорю закон ома давай )) Большинство кто требовал не менее 50 на руки безошибочно и уверенно отвечали только про закон Ома ))))
Oleg
Приходят киповцы все знают зп дают 100, карьерный рост отсутствует напрочь, знать требуют вдвое больше чем умеешь))) Вот в этом 50-100 весь мрак и пропасть. Люди просто вкатываются в узкие специализации и бегут туда где платят, ну или раньше бежали.
Sergy
А почему не научить новенького?
Belka
"экономически не выгодно". Человек учится, в лучшем случае не очень полезен, в худшем - ещё и портит что-нибудь, потом требует прибавление зп. Обычно путем - я вывесил резюме (где, возможно, наврал с три короба), мне готовы взять на зп х2 от того, что тут платят. А на самом деле он, может, и того что тут платят, не стоит. В итоге деньги, силы и ресурсы на обучение потрачены, а человек ушёл работать и приносить пользу в другом месте.
Sergy
Подумайте ещё зарплату,выгоняйте бездельников, различных бухгалтерей,начальников го и ЧС и прч,прч
Sergey
Не платят чаще всего.его успехи-это его успехи.а его косяки это твои косяки
Boevoy
Господи, как надоела эта совецкая терминология. Еще передовиков поднять нужно каких-нибудь. Обычно ее достают из чулана, когда нужно дядю проспонсировать.
Belka
С каких пор слово "мотивация" стало совковой терминологией? Или вам больше по нраву "коучи" вместо "наставников"?
Boevoy
Наставники вообще не по нраву "Бесплатный обучатель" как-то честнее будет
Rashid
По совместительству "нахлобучиватель", если что-то не так сделал
Serg
Это вы поздно. Я то давно уже Нам по нраву сиськи... Остальное от лукавого...
Dmitry
И чем больше тем лучше? Или трешка пойдет? Да я тоже, меня тут немец земляным червяком обзывал. А заступиться некому
Serg
Ты о кол.ве?
Dmitry
Размер блин
Serg
Главное чтоб они были
Dmitry
Первая это мужская Ну с таким подходом они и у мужиков есть
Serg
Куда тебя потянуло? Вот. Это всё западная пропаганда!
Rustem
Гуглом можно искать эти нормативки (это правильно), а можно просто на форум или блогера выйти и там подслушать ( это неправильно, но проще, и не всегда правда). Не понял.
Alexander
как проектировщик, могу сказать, что это путь ведущий в
жопупропасть))Oleg
Просто 1с днище и не it
Alexander
1С супер вещь, с точки зрения потребителей
Inzhener
Ещё как ойти
Konstantin
Половина моих знакомых из IT с вами категорически не согласятся!
Kamchatskiy
Половина моих знакомых с котельных и ТЭЦ пьют водку с пряниками.
Alexander
водка с пряниками??? Однако...
Oleg
Вот именно что ваших знакомых)
Konstantin
А що с ними не так? Не хватает еврейской крови?
Alexander
ну а как, если в 1-м семестре у меня пацан наверно 1 мес. всего нормально уроки посещал, остальное проболел, остальные так же.. я свой авиационный техникум заканчивал в 91-м, у нас с оснащением проблем не было))
Belka
Зависть. Нас даже смд не учили паять, не рассказывали про пасту паяльную, про фен, про нижний подогрев и прочее... Только паяльник, только флюс, только выводные элементы, только хардкор.) А, и полтора месяца вязки жгутов..... Короче, количество знаний и навыков до учёбы и после не различалось совершенно....
Alexander
у нас технарь готовил под конкретное производство, в этом кмк и есть коренное отличие от ВУЗа
Owngreyowl
"и кое что еще... и кое-что иное, о чем не говорят, чему не учат в школе" песенка такая была
Alexey
Вот и я о том же - 90% говорящих, что современная вышка - это круто, судят по советскому образованию.