народ, нужна помощь присутствующих, нужна статистика кто какую SCADA систему использует, и пару слов почему, ну и кто пользует самописные, тоже пару слов, почему существующие не устраивают... просьба ответить со ссылкой на это сообщение, чтобы не затерялось в общем потоке, за нанее всем спасибо!
Комментарии: 73
Kamchatskiy
Пользуюсь КОНТАР АРМ Доволен как слон, подводных камней нет, топ за свои деньги
Davydov
она настолько хороша, что за 10 лет в ней нечего даже добавить? :)
Kamchatskiy
Это называется стабильность
Anton
соцопрос?
Davydov
да не совсем, для себя больше нужно
Aleksey
MasterSCADA 4D, потому что до нее была (досталась в наследство) MasterSCADA 3.x. Решили не менять, а переделать проект под 4D. Набравшись опыта, понял, что решение было максимально тупое, ибо говна с ней поел пздц
Vyacheslav
Можете в ЛС описать свой опыт?
Anton
не надо в ЛС. надо чтоб все прочитали.
Aleksey
Из ЛС, раз уж просили, чтобы все увидели. Да по сути добавить то особо и нечего к тому сообщению из чата. Могу только подробнее описать. Достался в наследство проект на MS 3.x. Я тогда вообще не шарил ни в чем, после колледжа только на работу устроился. Начальник начал рассказывать про "новейшую" разработку тогда еще ИнСАТ'а - MS4D. Решили переделывать проект под новую скаду. Вся глупость идеи заключалась в том, что в начале я ее как-то особо и не тестировал (повторюсь, потому что на тот момент я тогда в этом деле ничего и не понимал). Визуализация есть, графики какие-то строит, ну а чего еще надо? По сути заманила своей векторной графикой, за счет которой картинка смотрелась куда красивее, чем растровая в MS 3.x. Поскольку проектов было изначально два (один - это ВЗУ, КНС, ПВНС, второй - ЦТП и котелтные), то решили переделать первый. Где-то год я переделывал первый проект, как сделал, запросили у них ключ под гарантийное письмо. Получил, все установил, настроил. И вот тут начался полнейший пиздец. Поскольку дело было в 18-19 году, не помню точно, у них тогда была версия HMI v1. Работала она очень медленно, окна открывались 10 секунд. Графики грузились очень медленно, журналы сообщений вообще не работали. По сути ей невозможно было пользоваться. Спустя несколько месяцев они обновили HMI до версии v2, стало ощутимо лучше, но косяков меньше не стало. Был такой косяк, что она раз в двое суток зависала и перегружалась. Графики стали еще хуже, были какие-то ущербные привязки к точкам значений, из-за которых просматривать тренды было невозможно. Ну и плюс они тормозили жутко. По журналам осталось также, куча сообщений со всех объектов, фильтры не работают. Делал свои фильтры, так и они не срабатывали, при выборе фильтра просто визуализация записала. И вот такая хрень продолжалась где-то год, если не больше. Ошибки они тогда по полгода (а иногла и год) не могли исправить, потому что сами не понимали причину их возникновения. Приходилось писать им официальные письма, чтобы сказали сроки исправления ошибок. Я уже на этом этаже отговаривал начальника от идеи дальнейшего перехода на MS4D, но он стоял на своем. В итоге я еще год переделывал второй проект с ЦТП и котельными (по итогу получился один большой проект на 100+ объектов по всему округу), параллельно находя новые косяки и долбив саппорт, чтобы исправили старые. Сейчас все гораздо лучше, чем 2-3 года назад, но по сути мало что изменилось. Куча косяков в базовых вещах. Например, на одной из версий не работает групповая запись по Modbus RTU, написал в саппорт 26 октября - до сих пор ни ответа, ни привета. На мой взгляд, вместо того, чтобы исправить ошибки и допилить базовые вещи, разработчики сего продукта занимаются какой-то хуйней с добавлением бесполезных модулей и переписыванием лицензионной политики. В общем как-то так. Многое наверно упустил из виду, всего щас и не вспомнишь. Сейчас сижу на 1.2.16, каких-то критических косяков не, поэтому решил больше ее не обновлять, ибо смысла в этом никакого нету, только новые косяки и все более тормознутый редактор проектов, который они не в состоянии переписать и довести до ума.
Yuriy
Мастерскада полное
Vyacheslav
Опишите свой опыт, чтоб не голословить
Ernest
ТЗ нет
Rashid
Вот вам и ответ на ваш вопрос
Rashid
Как вы начинаете разработку системы без ТЗ
Rashid
Тогда вам можно любой китайский контроллер поставить и ничего потом не докажите, потому что требований никаких не выставляли
Anton
если ТЗ нет, то как можно что-то верное посоветовать?%)
Aleksey
Трешка норм, 4D - да
Yuriy
Да трёшка тоже параша...
Rashid
А с какой целью интересуетесь?
Davydov
можно пару слов, что в ней больше всего напрягает стыдно признаться, еще одну пилим :)
Aleksey
Когда начинал использовать напрягало большое количество косяков. Порой жопа горела так, что разбивал клавиатуру с мышью. Сейчас дела получше обстоят, но косяков тоже хватает. С каждой новой версией отваливается то, что работало в предыдущей версии. Саппорт последнее время работает крайне медленно, ощущение, что это мне надо, чтобы косяк исправили. Ну и под редактор нужен нужен как минимум дата центр блять, неповоротливая и прожорливая хуита
Pechezerov
Опенсорс?
Davydov
как бы ни хотелось, но нет... но библиотеки компонентов, и весь API для расширения функционала будет доступен (чтобы добавлять свои протоколы связи и тд)
Pechezerov
А стек?
Davydov
в смысле?
Pechezerov
ну там, пайтон или дотнет/авалония, или чистый джс, или может джава. Короче дайте хоть какую-то доп инфу, кто вы и что хотите сделать
Davydov
на данный момент пока что только javascript, в дальнейшем хочется ST и FBD, наработки по ним есть, допилить нужно, и так же трансляторы в js для браузерного кода, и си для микроконтроллеров инфа будет, но чуть позже, хочется немного все причесать, чтобы не стыдно было показать... ну и не все еще доделано для минимально жизнеспособного продукта
Pechezerov
вы одиночка, или команда?
Davydov
пока что в одного тянул, но быстро деньги кончились, ща пока опять "работой" которая приносит деньги занялся... ща нам хотят грант подкинуть, под него уже хотим поактивней развернуться, и людей поднабрать
Pechezerov
вы не поверите, но это уже третья история про грант за последний месяц которую я слышу от отечественных энтузиастов видимо реально продуктовый дефицит начал сказываться
Davydov
ну наши правители внезапно решили вкидывать бабло в ИТ, главное чтобы оно не кончилось раньше, чем вся бюрократия пройдет
Davydov
при том говорят аж 50% заявок проходит одобрение, когда раньшге процентов 10 только проходило
Gabrrr
А зачем внутри SCADA мэковские языки? Я понимаю, что некоторые реализуют, но потребность в этом мне кажется довольно странной. Вам вообще надо понять на какую аудиторию вы ориентируетесь. Если смотреть со стороны разработки, то как мне кажется есть 2 полюса (и спектр между ними) подхода работы к скаде. Первый это когда ее рисует инженер, который не очень хочет разбираться в тонкостях работы, и ему просто необходимо большое количество готовых и хорошо сделанных инструментов. Чтобы графики, алармы, таблички, архивы и .т.п из коробки, и без танца с бубном. Все готовые инструменты должны быть интуитивно понятны и иметь определенную гибкость настройки. Второй полюс когда разработчик это скорее веб программист. Тут у вас упор пойдет на гибкость и расширяемость. Вы обеспечиваете крепкий базовый скелет, а всякие фишки интегрируете через API или ещё как.
Davydov
на самом деле мы еще одной тупой идеей болеем - делать свои ПЛК, которые тоже уже по сути есть в каком-то виде, трудятся потихоньку под наши задачи, в основном, но у них нет нормальной среды разработки... если все хорошо пойдет, то на основе кода скады мы так же и под них сделаем среду разработки, чтобы иметь возможность предоставлять всю автоматику в комплексе товарищ аж свою компанию так и обозвал - СибПЛК :) да и так, если под грант впилимся, то по скаде особо работы нету, примерно до уровня симплскады я в одиночку допилил ее где-то примерно за два месяца плотной работы... а так будет еще чем заняться, чтобы обосновать затраты
Skat
Работаю в компании которая это как раз сделала, поддержка двух линеек продуктов, достаточно сложная задача
Davydov
ну я и не один, со мной небольшая команда, и у него тоже... но проблема ща что у нас, что у них - основную часть времени занимаемся рутиной, на творчество и развитие очень мало времени остается... попытки пилить свой ПЛК мы уже лет 8 предпринимаем, прогресс есть, но очень медленно элементная база быстрее теряет свою актуальность, чем мы железки собираем :)
Davydov
и вот как раз трансляторы, скорее всего, в опенсурс выложим, чтобы хоть какая-то переносимость кода появилась в перспективе... а то вроде все по общим стандартам все делают, но хрен че между разными производителями перенесешь... да и думаю ща таких же изобретателей ПЛК должно много появится, а сделать среду разработки обычно сильно сложнее, чем ПЛК в железе
Gabrrr
Конечно сложнее. Поэтому ваши постановки вопроса и кажутся немного излишне общими. Если думать о реальном коммерческом продукте, а не просто так. Нацелится на какой-то сегмент и пытаться развивать его. Опять же вот есть задачи малой автоматизации. Там в основном нужно отображение на уровне панелей, т.е. ваша скада должна скорее повторять функционал условного EasyBuilder Pro от Weintek. А если какую-нибудь диспетчеризацию рассматривать, то там надо одновременно много параметров получать, больше инструментов для работы с архивами/статистикой. Ну и т.д. А так, с нуля строить продукт который покроет всё, выглядит довольно утопическим. Впрочем, может вам виднее (ну и вы собираете сейчас данные) о том что есть на рынке и какую нишу можно занять.
Davydov
ну да, так оно и есть, поэтому мы и выбрали инструментарий, который позволяет достаточно в короткие сроки адаптировать проект под необходимые условия... ну и на данном этапе нет задачи охватить все, а хотим сделать минимально необходимое, а дальше время покажет на что нужно будет уже сделать упор
Skat
Использую labview вместо стандартной скады. В существующих отсутствует такая же гибкость в работе с реалтаймом
Anonim
Если будет возможность поделитесь результатами)
Davydov
имеется в виду скорость отзыва интерфейса, или какие-то построения графиков, или что-то еще? обязательно, я тут всем моск с нею еще съем :)
Skat
То что можно из одной программы сделать весь проект, в том числе с алгоритмами опроса различных приборов и это все очень гибко настраивать. Кроме того, работа с ni Linux RT
Nikita
мой выбор Simple-Scada, плюс в простоте и скорости разработки, те все достаточно интуитивно и понятно, есть готовый модуль трендов и отчетов, возможно цеплять к SQL, поддержка OPC UA, клиент-серверная архитектура, есть резервирование серверов, автоматическое масштабирование, те нет привязки к разрешению экрана, недорого стоит, удобное написание скриптов. Из минусов скрипты на пишутся на паскале (хотелось бы JS или python), проект хранится в компилированном виде, а очень хотелось бы заюзать git ;( Разрабы, тк их мало не успевают за хотелками
Davydov
во, вы похоже наш первый клиент, тк у нас примерно симплскада уже есть, код пока на js (языки МЭК пока в будущем планируются), проект в одном файле в JSON-е хранится, прям 100% попадание под ваши хотелки :)
Anton
на жс? т.е. очередное тормозное говно получится?
Yuriy
Что бы был корректный ответ нужен масштаб. Какое количество точек планируется? Нужен бюджетный вариант или?
Davydov
обычно народ старается какую-то одну конкретную везде использовать (да и обычно работают в конкретной сфере), если вы несколько используете, парочку топовых от себя назовите
Nikita
теперь о грустном, с чем приходится работать :) сейчас есть огромный запрос на Альфа-Платформу, тоже клиент-серверная архитектура, резервированные сервера, мега производительная проприетарная nosql база данных, стоит как самолет и на столько сложная для начального понимания, что без бутылки не разобраться. Можно делать очень большие высоконагруженные системы, очень тесно работает с Прософт-Системы, скрипты на JS, поддержка OPC UA. МЭК104, кроссплатформенность. Из основных недостатков: изначально нужно подбивать базу компонентов, тк там только примитивы из которых нужно это все изначально собирать, а так же разрозненность системы, бэк и фронт делается в разных местах, + еще настрой кучу конфигурационных файлов в notepad в разных местах, когда выкатывают обновление, нужно молиться чтобы что-то не сломалось в старой системе (ну по крайней мере, когда то так было), нет интегрированного модуля отчетов, но можно костылями подключить чей то, все жеско привязано к выбраному разрешению
Evgeniy
Из отечественных SimpLight больше всех нравится. Цена адекватная, довольно функциональная, дрова Modbus RTU/TCP, OPC UA, Веб клиент через браузеры, несколько языков для скриптов, а главное система графиков удобная и отчеты, без необходимости пилить руками.
Yuriy
Я тоже пробовал, максимум минимализма. Как пробная годится
Anatoly
У меня 90% WinCC rt advanced, потому что почти получилось довести платформу до уровня разработки "Low code". Но круг желающих сужается, и пора переходить на что-то отечественное, и желательно не на MS
Davydov
а вот на новых проектах я бы уже повыбирал бы...
Sergey
Цена основной критерий
Anton
выкладывайте демо/альфу
Sergey
Очень редко.если цена не волнует то поддержка из коробки железа В симпл скаде кстати не хватало иконок.маловато из коробки
Evgeniy
Библиотека SymbolFactory в помощь, которая вшита в среды разработки ЧМИ многих вендоров, типа SE, Siemens....
Konstantin
SimpleSCADA ибо домашний проект
Davydov
ну от вас то я ожидал нечто посерьезней :) но пока что статистика кажет, что все же "чем проще, тем лучше"
Vyacheslav
Мастерскада 3.12. Там есть возможность ActiveX на C#
Yuriy
Trace mode есть ломаный
Konstantin
Если на производстве то WinCC SCADA без вариантов
Dmitry
кроме скады есть еще DCS системы куда вариантов
Davydov
ну я так понял в нашей стране она потеряла актуальность, так что как конкурента пока рассматривать не будем :)
Dmitry
почему потеряля рутракер отключили?
Davydov
ну сименс же официально ушел, или не все так как рассказывают? не, ну так не честно :)
Dmitry
ну а зачем за трейсмод платить когда сименс бесплатный есть
Gabrrr
Вполне честно. У нас и раньше с лицензированием было так себе, а теперь вообще пиратская республика. И только те кто на гос заказах начинают нервно икать услышав про очередное "импортозамещение"
Davydov
хм, учтем... значит спиратят нас тоже махом :)
Gabrrr
Эм, для начала вам скорее придется платить, чтобы ваш продукт кто-то взял попробовать. Как минимум за рекламу. Я не думаю что кому то интересно пиратить сырой продукт. Если ты уже воруешь, то воруй нормальные вещи
Davydov
да это понятно, я так, уже мечтаю :)
Anatoly
Проблемы с применением импорта возникают как правило в бизнесе с государственным участием, где настоятельно рекомендуют "отечественное". Частному бизнесу без разницы. Поэтому там, где simatic/Schneider разрешают - его активно ещё ставят. С удовольствием посмотрю на вашу разработку, т.к.пока достойных замен на верхнем уровне не видно.