Заказчик хочет на запуск двигателя 18,5 кВт поставить прямой пуск с пускателя. Я против, ибо на мне и проектирование и пуски. Пишу письмо, что если не согласен на плавный пуск, то разрыв договора с возвратом средств
Заказчик хочет на запуск двигателя 18,5 кВт поставить прямой пуск с пускателя. Я против, ибо на мне и проектирование и пуски. Пишу письмо, что если не согласен на плавный пуск, то разрыв договора с возвратом средств
Все привет коллеги! Скажите пожалуйста сколько будет стоить перечень работ??? 1- прокладка кабеля по потолку в гофре до 6... Читать далее
Всем привет или Салам :) в общем делают нам небольшой объект, проектировщик решил свести сигналы 4-20мА (5шт) все в контроллер... Читать далее
Взяла проточный водонагреватель на 8 кВт, поиграться. Первое впечатление сложилось не очень, два тэна в параллель включаются... Читать далее
Завтра последний день тестирования телефона, сегодня гонялся на искусственной сотке. Телефон на тесте - iPhone 11 Pro.... Читать далее
Доброго времени суток. Может кто делал подобные манипуляции, может кто помочь. Audi S3 2014 свапнули коробку с DQ250 на DQ381... Читать далее
Товарищи, Samsung S21 G991b после водички с хлоркой, досталось хорошенько разьему подключения кнопок с обвязкой и разьему... Читать далее
Комментарии: 183
Sergey
звезду-треугольник можно воткнуть.а в чем проблема прямого пуска?гидроудар?
Vyacheslav
При ПНР возможны частые пуски и остановы. Ременная передача, компрессор. Нагрузка регулируется, но есть всегда Нужно штатное готовое решение. Поставил и забил болт
Sergey
тогда вся проблема в энергетиках.если сеть выдержит, то можно и напрямую пускать
Vyacheslav
Цель сего действия - тайна. Ябу их с самого начала. Тихо, под юбочкой HART в токовой петле... Зачем оно надо для России? Они в след меня, типа - делай
Igor
Так нет проблем у энергетиков. Они готовы на прямой пуск. Вячеслав сомневается, выдержит ли его оборудование частые пуски.
Vyacheslav
Нет, мне бы съебаться после пнр И если не выдержит, то я предлагал
Igor
Как вариант служебную записку с этим фактом. Пусть подпишут.
Vyacheslav
Они меня клеймят что я слаб в электротехнике, что по факту правда Так и делаю
Igor
Потрачено уже много времени, договор подписан.. Как-то рубить с плеча и бросать не очень вариант.
Vyacheslav
В целом не люблю сливаться Лучше пусть объяснят Я дам знать...
Sergey
А что случится с компрессором при прямом пуске?упп в данном случае в общем то забота об энергетиках.чтобы автомат не выбивал при запуске
Vyacheslav
Забота об электронных компонентах шкафа
Sergey
О чём речь?упп просто снижает бросок тока при запуске электродвигателя.перенапряжения при запуске электродвигателя не возникает.единственная проблема может напряжение просесть если сеть говно
Igor
Так я и не утверждаю, что обязательно нужен УПП. Тем более если энергетики сами готовы на прямой пуск.
Igor
Обычно сталкивался с обратной ситуацией. Бюджет подписан и заказчик пытается навалить УПП, ПЧ где надо и не надо (за наш счёт, конечно). Из опыта 15 кВт конвейера прямым пуском работают нормально,включая ПНР.. Тут, учитывая Вашу специфику оборудования, Вам виднее.
Vyacheslav
Пишу "концепцию" за заказчика, при котрой готов вернуть аванс если: 1. Не будет применен УПП 2. Не будет принято решение получение датчиков по протоколу HART, и так же по токовой петле 4 - 20мА, так и по HART
Rashid
А Hart вам зачем? У вас датчики в труднодоступном месте находятся, поэтому через Hart протокол вам нужно настраивать их? Так получается?
Vyacheslav
Плавный пуск примерно 25т.р Это основной вопрос Тупик Я не понимаю
Rashid
Или же они FDM (Field device Manager) сервер используют?
Vyacheslav
Есть заказчик-прокладка между Газпром и инженерами
Rustem
У Газпром во всех тз про Харт указывают. По факту ни разу не требовала эксплуатация при приемке. А вот на одной из площадок пришлось заменить всю начинку шкафов импорт на отечественное (в сертификате заявитель и изготовитель должны были быть отечественные). Вот это свистопляска была...
Berkeman
Если есть харт, то збс же. Удобно.
Vyacheslav
Он медленный, как говорят
Berkeman
Ну основной параметр можно по 4-20 получать, а по харту доп переменные. Ну и обслуживание датчика по харту удобное
Dzhava
Подскажите пожалуйста разницу интерлоками I и S В легенде пусто
Alexey
Ещё по HART можно удачно диверсии устраивать, поэтому в топку Эмерсон с его закладками
Berkeman
Если нет залупы, типа field device manager, то какая диверсия? Симуляцию сигнала имеешь ввиду?
Alexey
Уже была и были сделаны орг.выводы. Можете теперь HART взад Эмерсону слать. Есть запрет на его применение в опасных производствах
Kirill
А есть документ??
Alexey
Кстати это вполне официально известный бекдор для искажения метрологически значимых показателей средств измерений. Можно теперь поискать кто из заявителей на проведение испытаний средств измерений ставил свои подписи в "отсутствует доступ к метрологически значимой информации со стороны пользователей"
Alexander
из реестра СИ в результате вывели?
Alexey
Да ну Вы что. Это так у нас не работает Просто при сдаче проекта говорят все приборы с HART исключить
Rustem
Эксплуатации - удобно. А производителю оборудования - и датчик дороже, и ещё преобразователь протокола ему нужен. Ну его, 4-20 наше все )))
Berkeman
Где проще было бы получать тоталайзер по харту, чем самому в плк считать
Alexander
а почему бы и не по RS?
Berkeman
Если есть на борту плк и девайса интерфейс, почему бы и нет?
Berkeman
На ппдк давление адское Преобразователь? Там же модулятор простой, емнип
Alexander
~80 МПа?
Berkeman
25 МПа
Alexander
ну это еще мелочь) 80 МПа емнип в ремонтных машинах
Rustem
А как в плк типа Овен Харт завести без приблуды сторонней?
Berkeman
Должна быть поддержка харта на каналах
Vyacheslav
Промавтоматика
Berkeman
Харт же работает на 4-20
Rustem
Аналог да, а информация это разве цифра наложенная на аналоговый сигнал. Разве его можно обработать аналоговым входом?
Berkeman
Ну канал аналоговый должен иметь поддержку харт
Rustem
Будучи инженегром кип на заводе я с тобой согласился бы, но сейчас я проектант - на другой стороне баррикад )) Я не думаю что овены также считают )))
Berkeman
Можно аргументы?) Для общего развития Кроме гОвна есть куча других плк)
Rustem
Упрощение схемы, уменьшение комплектухи в шкафы, нет надобности держать запас на складе, удешевление по итогу.
Berkeman
Упрощение схемы?
Rustem
Наш вендор это Овен по умолчанию. Поэтому на складе держится один бренд, остальное по заказу приобретается. Я про овены. Напрямую Харт нельзя, поэтому этот преобразователь Харт надо запитать, установить. Сконфигурировать для проверки шкафа на заводских. Поэтому повторюсь, ну его...
Berkeman
Аа, так я же говорю про удобство обслуживания датчика по харту. А к овну будет подключаться по 4-20
Alexander
а много ли контроллеров поддерживают харт на уровне Ai?
Rustem
Вот теперь понял. И нашим и вашим )
Alexander
угу, и на каждый канал по модему?
Berkeman
Достаточно. Из тех, с какими работал я поддерживали 4 из 5 Зачем? Для обслуживания датчика хватит коммуникатора или харт модема к ноуту
Jury
А зачем датчик обслуживать, простите? снял в поверку, вернул поставил, все!
Alexander
именно так, правильно подобранный датчик не нуждается в перенастройке диапазонов и пр.
Berkeman
Калибровка (в том числе токовой петли), конфигурация единиц измерения, луп чек Согласен
Jury
зачем? Поверенный датчик в калибровке не нуждается. Диапазон надо задавать на ПЛК, как и тест обрыва и КЗ
Berkeman
Ладно, харт говно и нахер не нужен Взаимозаменяемость
Jury
когда у тебя овер 100 датчиков проще на ПЛК все обработать, чем в каждый идти тыкать чем то
Berkeman
Перенастроил диапазон и единицу измерения и все
Alexander
+100500!
Rustem
Тыкать не обязательно в каждый, можно из шкафа реализовать. На хим.косбинатах так делают - коллега рассказал кто там работал. Иногда отдельный шкаф стоит для опроса датчиков по харту
Berkeman
Херасе извращения Сколько работаю, всегда юзали харт, если была необходимость, без всяких свистоперделок и доп архитектур Кстати, у харта нюанс есть. Если вы тащите с харт датчика параметр по 4-20 и плюс харт переменные, то если цикл у контроллера быстрый, то показания аналогового сигнала будут скакать согласно частотной модуляции харт сигнала) Прям невооруженным глазом видно. Конечно же, если не настроено демпфирование на канале
Anonim
Я сен пень, это в общем (200). Я их использую. Весч. Во что? В личку написал
Alexander
в ПР
Anonim
В лого он был с 8 серии. А экрана в 103 нет, 205 хз, когда выйдет. Пр200 не в счёт
Alexander
200 норм рабочая лошадка
Dmitry
а зачем экран? кино смотреть?
Alexander
в очень локальных установках полезная штука
Rustem
Как минимум проверить сработку входо/выходов без подключения ноутом!
Alexander
уставки врукопашную заводить
Rustem
Это да, ошибки показать. Лампочкой помогать или нахер послать, если оператор бредовое значение вводит )))
Alexander
экранчик весьма полезен
Rashid
Кто-то умудрялся вообще логику писать в лого с помощью экрана
Rustem
У меня тоже такая мысль была, но мне нужно было изъять исходный код из зараролленного лого. Думал с экрана срисую ))) но передумало руководство
Rashid
Я взламывал новую версию лого8, и программу скачивал
Yuriy
Да ты хакер
Rustem
Жизнь заставляет )))
Yuriy
Ага не мы такие - жизнь такая
Anonim
Как? Поделитесь идеей
Rashid
В личку написал
Anonim
Да, но в двоичном коде
Vyacheslav
Тоже интересны ньюансы
Anonim
Это не про харт. Просто в личку не заходит
Rashid
Конечно, hart мультиплексор поставил и опрашивай
Jury
У меня блок обработки AI на ПЛК и единицы меняет и диапазоны и что только не делает, в т.ч. смену физического канала измерения А единицы потом на панели везде меняются
Alexander
бренды плз
Jury
оборудование полевого уровня должно быть как много проще. 4-20 не идеален лишь полярностью. Было бы два провода воткнул и готово - цены бы не было.
Berkeman
В смысле было бы два провода? Там же два провода
Jury
а внимательно прочитать? полярность!
Berkeman
Мицубиши, Эмерсон, Ханивелл
Alexander
о, посыпались бренды))) ёкогаву еще забыл)
Berkeman
У йокогавы не помню, есть ли такие модули, с поддержкой харт
Alexander
у мицухи у младших тоже вроде нет поддержки
Berkeman
У младших нет, у iQ-R есть
Jury
Вот когда у тебя что-то сложное, расходомер какой то невзъебенный, то чтобы не идти к нему с ноутом, а настроить через уже брошенный AI - вот тут есть смысл. Для одноканальных датчиков физических величин - hart, не более чем понты
Alexander
там, как правило, RS есть
Jury
Как правило он не брошен))
Nikita
мультиплексором, а вообще Регул имеет на борту HART с поддержкой спецификации FDT/DTM и производством РФ) Регул
Kirill
А есть те, что сделаны в России с хартом? Или свободнодоступны хотя бы??
Berkeman
Это уже другой вопрос
Alexander
регул, скорее всего
Kirill
А он российский??? Во! Российский м харт есть... Только не пойму какая среда разработки. Сайт кривой
Alexander
тут есть момент определенный, я хорошо помню с чего Овен начинал, и вижу что сейчас, они очень быстро развиваются, и слишком быстро новые продукты выводят. Соответственно мы для них во многом бета-тестеры, так что.. в смысле? то что микрухи не у нас делают?
Jury
Да у них и со старыми продуктами жопа часто. Поверил тут, что ПР научились делать, купил. Два входа из коробки не работают
Alexander
ПРки тоже не шибко старые
Kirill
Да ну? Это какой-то редкий случай а пр поставил сотни
Alexander
и тех же ПР200 приличное кол-во понаставил, работают суки и проблем не было)
Jury
А я и не перевожу свою частность на общее. просто такая "ошибка выжившего" говорит о качестве
Alexander
ну камушек то кинул)
Jury
я не буду говорить, что ПР200 хуевая железка. Вон даже сейчас три штуки на столе лежит для подходящего проекта. Но ОВЕН - бренд не надежный. Когда я делаю стан на омроне, я знаю, что я его запущу в такие то сроки и он проработает лет 15. Когда я делаю стан на овене - это лотерея и я должен иметь канал оперативной подмены того, что из коробки не работает. Должен иметь человеческий ресурс на исправление приколов, должен планировать время, чтобы ТП была на связи и т.д. в итоге, между ПР и Logo я однозначно выберу второе Кстати, в тему Овена, если кому-то захочется применить ТРМ212 для управления инерционным процессом с ИМ в виде задвижки (Больше/Меньше), обратите внимание на формулу расчета длины импульса)
Alexander
сфера применения и не подразумевает каких то критических систем
Jury
ну отопление да, хуйня, как лампочкой поморгать)))
Alexander
отопление - да, хуйня, за 5 мин любой слесарь тебе его в ручной режим переведет)
Dmitry
а почему про пивоварение ни слова?
Alexander
Это уже на свой страх и риск
Vyacheslav
Не все ПРщики, это тоже нужен огромный опыт. Не стал бы делать ИТП на ПР, но это ж от опыта
Kirill
Почему бы и не сделать. Я делал. И котельную делал и не одну. И технологические линии простенькие
Nikita
смотрите лучше тут https://reglab.ru/
Vyacheslav
Акрам, ну так себе обзываться. Не вежливо
Jury
Да у вас какой-то нездоровый кайф от ЛИШНЕЙ работы. Вам по часам платят? Чем меньше действий требуется при ПНР - тем лучше Вот что меня радует, Слав, что ты сам неоднократно говоришь, что, к примеру, 100, 150 серию использовать нельзя, но не согласен с обзывательством бренда
Berkeman
Какого только пиздеца в наладке не видел
Jury
а уроки вынести из увиденного?)
Berkeman
Пардон Весело же
Vyacheslav
Logo/s7-200 у Siemens считаю за издевательство. ОВЕН много круче
Jury
Вопрос работоспособности. Неудобно - это одно. Но Logo и s7-200 рабочие железки. Дубовые и рабочие. А у Овена, 160 ПЛК - если не знаешь про грабли, глючит. Выпустили свою 200 серию ethernet модулей и аналоговые до сих пор мозг ебут, вендор только прошивки меняет одну за другой. и так у них во всем. Да, можно заставить его работать в большинстве случаев, ценой времени. Никто не говорит, что не рабочий. Но откровенно низкого качества. Раньше хоть цена была нормальная и сроки. А щас, мне омрон по параллельному импорту привезут быстрее и в те же деньги
Kirill
Не, просто ранее с ним не встречался... Созвучно с rigol. Овен скорее непредсказуемый.
Alexander
https://plcregul.prosoftsystems.ru
Kirill
Уже нагуглил
Vyacheslav
Согласен. Не все надо брать у ОВЕН. Это как плов с камнями есть
Kirill
Берешь на объект и не знаешь, заработает или нет
Dmitry
Заработает, просто не знаешь сколько времени потратишь на это
Jury
может и не заработать
Anonim
А я на оборот, у меня свои доводы. Не забудьте , что Сименс это уже давно разработал, да и снял с производства
Jury
А китайские друзья собрали, добавили Ethernet и назвали Smart) А Logo никто и не снимал
Alexander
овен так-то Ethernet тоже добавил
Serg
Лого - Вещь. Особенно 8.3 Но и Ардуина+Финдер сейчас интересная штуковина. Жду появления в магазе.
Dmitry
мне кажется цены будут так себе MCU STMicroelectronics STM32H747XI Dual ARM® Cortex® M7/M4 IC: 1x ARM® Cortex® -M7 core up to 480 MHz 1x ARM® Cortex® -M4 core up to 240 MHz че за ардуино такое с такими чипами
Patikeu
Я становлюсь офф фаном Юры
Serg
Такие же как и у Лого. Они все +/- в одном диапазоне.
Dmitry
а для чего длрогие чипы почему те что в ардуино не поставить
Andrey
Бери Элстарс, будет тебе Ардуина. Заодно поможешь боард установить в ИДЕ
Nick
Что за вещица ?
Serg
Finder opta
Nick
С виду красивый Controllino есть
Andrey
Они ж земляки твои? Можно в лавке у завода взять, как горячий хлеб?
Serg
Это не то. Почти так.
Kirill
финдер же совсем из россии ушел...
Anonim
Реле у меня, только проверил, не ушли, лежат. На всякий случай наковальней придавил
Kirill
))))) вот у кого остатки российского склада!! а ну держи его! я знаю где он работает!!!
Anonim
Хорошее железо делают
Kirill
да к релюшкам и прочему вопросов нет, вот только совсем свалили в хамскую
Anonim
Дорого и до передряг были. Хорошие ещё relpol польские. Надёжные
Kirill
Были, пользовал. Хорошие! Да не особо и дорого. Если знать где брать
Alexander
а эти, говорят, так и продолжают работать...
Alexey
Всем офисом проводы отмечали
Artem
Я давно Финдер проводил)))
Sych
Алиэкспресс?
Kirill
Конэчно Ну или просто уже привезенное оттуда кем-то другим
Alexander
да ничё никому канал не должен
Alexander
Харт это то, без чего можно вполне обойтись, тем более сейчас
Berkeman
Расходомер выдает мгновенный расход и тоталайзер. По харту можно вытащить и тоталайзер без проблем, а без? В ПЛК интегрировать?
Alexander
В конкретном случае емнип вопрос о давлении, а на расходомерах накопленный расход в каких случаях нужен?
Berkeman
Для учета) Более того, часто требуют расчет накопления по часам, ну тут уже без интегратора не обойтись, хотя если есть уже рассчитанное накопление, то просто в моменты времени вычитать можно.
Alexander
для учета узел учета должен стоять, все накопления в нем считаются, если разве речь не о ХВС идет)
Berkeman
Для коммерческого учета* А есть еще и не коммерческий, а для внутренней статистики
Alexander
ну а какой технологический учёт без давления и температуры?
Berkeman
Да сплошь и рядом) например учет закачанной воды в пласт
Alexander
ради одной только холодной воды хартом заморачиваться?, дешевле какую-нибудь ИМ2300 воткнуть)
Rustem
А просто сумматор раз в период приведенной к этому периоду величины расхода. Вопрос копеечный в плане проги. Фирме не стоит ничего, если на зарплате сидишь. И можно без Харта )) но если что то опасное, то там возможно это требование для диагностики каналов
Vyacheslav
Файл можно получить по ссылке: Заявка на покупку преобразователей интерфейсов.docx https://disk.yandex.ru/i/TlBFvxUokQJZhQ Это к вопросу про Овен - HART
Berkeman
Согласен, но хартом удобно датчики настраивать, обслуживать, диагностировать
Rashid
И хотят ваши датчики интегрировать в их сервер для мониторинга, удаленной настройки и диагностики по Hart протоколу
Rashid
Плавный пуск или ЧРП ...
Vyacheslav
Частотник стоит порядка 80т.р
Alexey
Свод правил СП 89.13330.2016 "Котельные установки" п.16.10: Для электродвигателей насосов сетевых, подпиточных, рециркуляционных, горячего водоснабжения, питательной воды, тягодутьевых машин, угольных конвейеров и дробильных установок при наличии переменной нагрузки следует предусматривать частотно регулируемые приводы (ЧРП), и при мощности 30 кВт и выше - устройства плавного пуска (УПП), п. 16.16. Пуск электродвигателей сетевых и подпиточных насосов следует производить при закрытой задвижке на напорном патрубке насоса; при этом необходимо выполнить блокировку электродвигателей насоса и задвижки при наличии электрифицированной задвижки. В случае установки ЧРП или УПП выполнение блокировки электродвигателя насоса и задвижки не предусматривается. Можно поискать подобную нормативку для Вашего случая