Заказчик хочет на запуск двигателя 18,5 кВт поставить прямой пуск с пускателя. Я против, ибо на мне и проектирование и пуски. Пишу письмо, что если не согласен на плавный пуск, то разрыв договора с возвратом средств

Комментарии: 183

  1. Sergey

    звезду-треугольник можно воткнуть.а в чем проблема прямого пуска?гидроудар?

    • Vyacheslav

      При ПНР возможны частые пуски и остановы. Ременная передача, компрессор. Нагрузка регулируется, но есть всегда Нужно штатное готовое решение. Поставил и забил болт

      • Sergey

        тогда вся проблема в энергетиках.если сеть выдержит, то можно и напрямую пускать

        • Vyacheslav

          Цель сего действия - тайна. Ябу их с самого начала. Тихо, под юбочкой HART в токовой петле... Зачем оно надо для России? Они в след меня, типа - делай

        • Igor

          Так нет проблем у энергетиков. Они готовы на прямой пуск. Вячеслав сомневается, выдержит ли его оборудование частые пуски.

          • Vyacheslav

            Нет, мне бы съебаться после пнр И если не выдержит, то я предлагал

            • Igor

              Как вариант служебную записку с этим фактом. Пусть подпишут.

              • Vyacheslav

                Они меня клеймят что я слаб в электротехнике, что по факту правда Так и делаю

                • Igor

                  Потрачено уже много времени, договор подписан.. Как-то рубить с плеча и бросать не очень вариант.

                  • Vyacheslav

                    В целом не люблю сливаться Лучше пусть объяснят Я дам знать...

          • Sergey

            А что случится с компрессором при прямом пуске?упп в данном случае в общем то забота об энергетиках.чтобы автомат не выбивал при запуске

            • Vyacheslav

              Забота об электронных компонентах шкафа

              • Sergey

                О чём речь?упп просто снижает бросок тока при запуске электродвигателя.перенапряжения при запуске электродвигателя не возникает.единственная проблема может напряжение просесть если сеть говно

            • Igor

              Так я и не утверждаю, что обязательно нужен УПП. Тем более если энергетики сами готовы на прямой пуск.

  2. Igor

    Обычно сталкивался с обратной ситуацией. Бюджет подписан и заказчик пытается навалить УПП, ПЧ где надо и не надо (за наш счёт, конечно). Из опыта 15 кВт конвейера прямым пуском работают нормально,включая ПНР.. Тут, учитывая Вашу специфику оборудования, Вам виднее.

    • Vyacheslav

      Пишу "концепцию" за заказчика, при котрой готов вернуть аванс если: 1. Не будет применен УПП 2. Не будет принято решение получение датчиков по протоколу HART, и так же по токовой петле 4 - 20мА, так и по HART

      • Rashid

        А Hart вам зачем? У вас датчики в труднодоступном месте находятся, поэтому через Hart протокол вам нужно настраивать их? Так получается?

        • Vyacheslav

          Плавный пуск примерно 25т.р Это основной вопрос Тупик Я не понимаю

        • Rashid

          Или же они FDM (Field device Manager) сервер используют?

          • Vyacheslav

            Есть заказчик-прокладка между Газпром и инженерами

            • Rustem

              У Газпром во всех тз про Харт указывают. По факту ни разу не требовала эксплуатация при приемке. А вот на одной из площадок пришлось заменить всю начинку шкафов импорт на отечественное (в сертификате заявитель и изготовитель должны были быть отечественные). Вот это свистопляска была...

              • Berkeman

                Если есть харт, то збс же. Удобно.

                • Vyacheslav

                  Он медленный, как говорят

                  • Berkeman

                    Ну основной параметр можно по 4-20 получать, а по харту доп переменные. Ну и обслуживание датчика по харту удобное

                    • Dzhava

                      Подскажите пожалуйста разницу интерлоками I и S В легенде пусто

                    • Alexey

                      Ещё по HART можно удачно диверсии устраивать, поэтому в топку Эмерсон с его закладками

                      • Berkeman

                        Если нет залупы, типа field device manager, то какая диверсия? Симуляцию сигнала имеешь ввиду?

                        • Alexey

                          Уже была и были сделаны орг.выводы. Можете теперь HART взад Эмерсону слать. Есть запрет на его применение в опасных производствах

                          • Kirill

                            А есть документ??

                            • Alexey

                              Кстати это вполне официально известный бекдор для искажения метрологически значимых показателей средств измерений. Можно теперь поискать кто из заявителей на проведение испытаний средств измерений ставил свои подписи в "отсутствует доступ к метрологически значимой информации со стороны пользователей"

                              • Alexander

                                из реестра СИ в результате вывели?

                                • Alexey

                                  Да ну Вы что. Это так у нас не работает Просто при сдаче проекта говорят все приборы с HART исключить

                  • Rustem

                    Эксплуатации - удобно. А производителю оборудования - и датчик дороже, и ещё преобразователь протокола ему нужен. Ну его, 4-20 наше все )))

                    • Berkeman

                      Где проще было бы получать тоталайзер по харту, чем самому в плк считать

                      • Alexander

                        а почему бы и не по RS?

                        • Berkeman

                          Если есть на борту плк и девайса интерфейс, почему бы и нет?

                    • Berkeman

                      На ппдк давление адское Преобразователь? Там же модулятор простой, емнип

                      • Alexander

                        ~80 МПа?

                        • Berkeman

                          25 МПа

                          • Alexander

                            ну это еще мелочь) 80 МПа емнип в ремонтных машинах

                      • Rustem

                        А как в плк типа Овен Харт завести без приблуды сторонней?

                        • Berkeman

                          Должна быть поддержка харта на каналах

                        • Vyacheslav

                          Промавтоматика

                        • Berkeman

                          Харт же работает на 4-20

                          • Rustem

                            Аналог да, а информация это разве цифра наложенная на аналоговый сигнал. Разве его можно обработать аналоговым входом?

                            • Berkeman

                              Ну канал аналоговый должен иметь поддержку харт

                              • Rustem

                                Будучи инженегром кип на заводе я с тобой согласился бы, но сейчас я проектант - на другой стороне баррикад )) Я не думаю что овены также считают )))

                                • Berkeman

                                  Можно аргументы?) Для общего развития Кроме гОвна есть куча других плк)

                                  • Rustem

                                    Упрощение схемы, уменьшение комплектухи в шкафы, нет надобности держать запас на складе, удешевление по итогу.

                                    • Berkeman

                                      Упрощение схемы?

                                      • Rustem

                                        Наш вендор это Овен по умолчанию. Поэтому на складе держится один бренд, остальное по заказу приобретается. Я про овены. Напрямую Харт нельзя, поэтому этот преобразователь Харт надо запитать, установить. Сконфигурировать для проверки шкафа на заводских. Поэтому повторюсь, ну его...

                                        • Berkeman

                                          Аа, так я же говорю про удобство обслуживания датчика по харту. А к овну будет подключаться по 4-20

                                          • Alexander

                                            а много ли контроллеров поддерживают харт на уровне Ai?

                                          • Rustem

                                            Вот теперь понял. И нашим и вашим )

                                          • Alexander

                                            угу, и на каждый канал по модему?

                                            • Berkeman

                                              Достаточно. Из тех, с какими работал я поддерживали 4 из 5 Зачем? Для обслуживания датчика хватит коммуникатора или харт модема к ноуту

                                              • Jury

                                                А зачем датчик обслуживать, простите? снял в поверку, вернул поставил, все!

                                                • Alexander

                                                  именно так, правильно подобранный датчик не нуждается в перенастройке диапазонов и пр.

                                                  • Berkeman

                                                    Калибровка (в том числе токовой петли), конфигурация единиц измерения, луп чек Согласен

                                                    • Jury

                                                      зачем? Поверенный датчик в калибровке не нуждается. Диапазон надо задавать на ПЛК, как и тест обрыва и КЗ

                                                      • Berkeman

                                                        Ладно, харт говно и нахер не нужен Взаимозаменяемость

                                                        • Jury

                                                          когда у тебя овер 100 датчиков проще на ПЛК все обработать, чем в каждый идти тыкать чем то

                                                          • Berkeman

                                                            Перенастроил диапазон и единицу измерения и все

                                                          • Alexander

                                                            +100500!

                                                          • Rustem

                                                            Тыкать не обязательно в каждый, можно из шкафа реализовать. На хим.косбинатах так делают - коллега рассказал кто там работал. Иногда отдельный шкаф стоит для опроса датчиков по харту

                                                            • Berkeman

                                                              Херасе извращения Сколько работаю, всегда юзали харт, если была необходимость, без всяких свистоперделок и доп архитектур Кстати, у харта нюанс есть. Если вы тащите с харт датчика параметр по 4-20 и плюс харт переменные, то если цикл у контроллера быстрый, то показания аналогового сигнала будут скакать согласно частотной модуляции харт сигнала) Прям невооруженным глазом видно. Конечно же, если не настроено демпфирование на канале

                                                              • Anonim

                                                                Я сен пень, это в общем (200). Я их использую. Весч. Во что? В личку написал

                                                                • Alexander

                                                                  в ПР

                                                                  • Anonim

                                                                    В лого он был с 8 серии. А экрана в 103 нет, 205 хз, когда выйдет. Пр200 не в счёт

                                                                    • Alexander

                                                                      200 норм рабочая лошадка

                                                                    • Dmitry

                                                                      а зачем экран? кино смотреть?

                                                                      • Alexander

                                                                        в очень локальных установках полезная штука

                                                                        • Rustem

                                                                          Как минимум проверить сработку входо/выходов без подключения ноутом!

                                                                          • Alexander

                                                                            уставки врукопашную заводить

                                                                            • Rustem

                                                                              Это да, ошибки показать. Лампочкой помогать или нахер послать, если оператор бредовое значение вводит )))

                                                                              • Alexander

                                                                                экранчик весьма полезен

                                                                          • Rashid

                                                                            Кто-то умудрялся вообще логику писать в лого с помощью экрана

                                                                            • Rustem

                                                                              У меня тоже такая мысль была, но мне нужно было изъять исходный код из зараролленного лого. Думал с экрана срисую ))) но передумало руководство

                                                                              • Rashid

                                                                                Я взламывал новую версию лого8, и программу скачивал

                                                                                • Yuriy

                                                                                  Да ты хакер

                                                                                  • Rustem

                                                                                    Жизнь заставляет )))

                                                                                    • Yuriy

                                                                                      Ага не мы такие - жизнь такая

                                                                                • Anonim

                                                                                  Как? Поделитесь идеей

                                                                                  • Rashid

                                                                                    В личку написал

                                                                      • Anonim

                                                                        Да, но в двоичном коде

                                                                • Vyacheslav

                                                                  Тоже интересны ньюансы

                                                                  • Anonim

                                                                    Это не про харт. Просто в личку не заходит

                                                            • Rashid

                                                              Конечно, hart мультиплексор поставил и опрашивай

                                                        • Jury

                                                          У меня блок обработки AI на ПЛК и единицы меняет и диапазоны и что только не делает, в т.ч. смену физического канала измерения А единицы потом на панели везде меняются

                                              • Alexander

                                                бренды плз

                                                • Jury

                                                  оборудование полевого уровня должно быть как много проще. 4-20 не идеален лишь полярностью. Было бы два провода воткнул и готово - цены бы не было.

                                                  • Berkeman

                                                    В смысле было бы два провода? Там же два провода

                                                    • Jury

                                                      а внимательно прочитать? полярность!

                                                • Berkeman

                                                  Мицубиши, Эмерсон, Ханивелл

                                                  • Alexander

                                                    о, посыпались бренды))) ёкогаву еще забыл)

                                                    • Berkeman

                                                      У йокогавы не помню, есть ли такие модули, с поддержкой харт

                                                      • Alexander

                                                        у мицухи у младших тоже вроде нет поддержки

                                                        • Berkeman

                                                          У младших нет, у iQ-R есть

                                                          • Jury

                                                            Вот когда у тебя что-то сложное, расходомер какой то невзъебенный, то чтобы не идти к нему с ноутом, а настроить через уже брошенный AI - вот тут есть смысл. Для одноканальных датчиков физических величин - hart, не более чем понты

                                                            • Alexander

                                                              там, как правило, RS есть

                                                              • Jury

                                                                Как правило он не брошен))

                                                • Nikita

                                                  мультиплексором, а вообще Регул имеет на борту HART с поддержкой спецификации FDT/DTM и производством РФ) Регул

                                  • Kirill

                                    А есть те, что сделаны в России с хартом? Или свободнодоступны хотя бы??

                                    • Berkeman

                                      Это уже другой вопрос

                                    • Alexander

                                      регул, скорее всего

                                      • Kirill

                                        А он российский??? Во! Российский м харт есть... Только не пойму какая среда разработки. Сайт кривой

                                        • Alexander

                                          тут есть момент определенный, я хорошо помню с чего Овен начинал, и вижу что сейчас, они очень быстро развиваются, и слишком быстро новые продукты выводят. Соответственно мы для них во многом бета-тестеры, так что.. в смысле? то что микрухи не у нас делают?

                                          • Jury

                                            Да у них и со старыми продуктами жопа часто. Поверил тут, что ПР научились делать, купил. Два входа из коробки не работают

                                            • Alexander

                                              ПРки тоже не шибко старые

                                            • Kirill

                                              Да ну? Это какой-то редкий случай а пр поставил сотни

                                              • Alexander

                                                и тех же ПР200 приличное кол-во понаставил, работают суки и проблем не было)

                                                • Jury

                                                  А я и не перевожу свою частность на общее. просто такая "ошибка выжившего" говорит о качестве

                                                  • Alexander

                                                    ну камушек то кинул)

                                                    • Jury

                                                      я не буду говорить, что ПР200 хуевая железка. Вон даже сейчас три штуки на столе лежит для подходящего проекта. Но ОВЕН - бренд не надежный. Когда я делаю стан на омроне, я знаю, что я его запущу в такие то сроки и он проработает лет 15. Когда я делаю стан на овене - это лотерея и я должен иметь канал оперативной подмены того, что из коробки не работает. Должен иметь человеческий ресурс на исправление приколов, должен планировать время, чтобы ТП была на связи и т.д. в итоге, между ПР и Logo я однозначно выберу второе Кстати, в тему Овена, если кому-то захочется применить ТРМ212 для управления инерционным процессом с ИМ в виде задвижки (Больше/Меньше), обратите внимание на формулу расчета длины импульса)

                                                      • Alexander

                                                        сфера применения и не подразумевает каких то критических систем

                                                        • Jury

                                                          ну отопление да, хуйня, как лампочкой поморгать)))

                                                          • Alexander

                                                            отопление - да, хуйня, за 5 мин любой слесарь тебе его в ручной режим переведет)

                                                        • Dmitry

                                                          а почему про пивоварение ни слова?

                                                          • Alexander

                                                            Это уже на свой страх и риск

                                              • Vyacheslav

                                                Не все ПРщики, это тоже нужен огромный опыт. Не стал бы делать ИТП на ПР, но это ж от опыта

                                                • Kirill

                                                  Почему бы и не сделать. Я делал. И котельную делал и не одну. И технологические линии простенькие

                                        • Nikita

                                          смотрите лучше тут https://reglab.ru/

                                  • Vyacheslav

                                    Акрам, ну так себе обзываться. Не вежливо

                                    • Jury

                                      Да у вас какой-то нездоровый кайф от ЛИШНЕЙ работы. Вам по часам платят? Чем меньше действий требуется при ПНР - тем лучше Вот что меня радует, Слав, что ты сам неоднократно говоришь, что, к примеру, 100, 150 серию использовать нельзя, но не согласен с обзывательством бренда

                                      • Berkeman

                                        Какого только пиздеца в наладке не видел

                                        • Jury

                                          а уроки вынести из увиденного?)

                                          • Berkeman

                                            Пардон Весело же

                                            • Vyacheslav

                                              Logo/s7-200 у Siemens считаю за издевательство. ОВЕН много круче

                                              • Jury

                                                Вопрос работоспособности. Неудобно - это одно. Но Logo и s7-200 рабочие железки. Дубовые и рабочие. А у Овена, 160 ПЛК - если не знаешь про грабли, глючит. Выпустили свою 200 серию ethernet модулей и аналоговые до сих пор мозг ебут, вендор только прошивки меняет одну за другой. и так у них во всем. Да, можно заставить его работать в большинстве случаев, ценой времени. Никто не говорит, что не рабочий. Но откровенно низкого качества. Раньше хоть цена была нормальная и сроки. А щас, мне омрон по параллельному импорту привезут быстрее и в те же деньги

                                                • Kirill

                                                  Не, просто ранее с ним не встречался... Созвучно с rigol. Овен скорее непредсказуемый.

                                                • Vyacheslav

                                                  Согласен. Не все надо брать у ОВЕН. Это как плов с камнями есть

                                                • Kirill

                                                  Берешь на объект и не знаешь, заработает или нет

                                                  • Dmitry

                                                    Заработает, просто не знаешь сколько времени потратишь на это

                                                    • Jury

                                                      может и не заработать

                                              • Anonim

                                                А я на оборот, у меня свои доводы. Не забудьте , что Сименс это уже давно разработал, да и снял с производства

                                                • Jury

                                                  А китайские друзья собрали, добавили Ethernet и назвали Smart) А Logo никто и не снимал

                                                  • Alexander

                                                    овен так-то Ethernet тоже добавил

                                                  • Serg

                                                    Лого - Вещь. Особенно 8.3 Но и Ардуина+Финдер сейчас интересная штуковина. Жду появления в магазе.

                                                    • Dmitry

                                                      мне кажется цены будут так себе MCU STMicroelectronics STM32H747XI Dual ARM® Cortex® M7/M4 IC: 1x ARM® Cortex® -M7 core up to 480 MHz 1x ARM® Cortex® -M4 core up to 240 MHz че за ардуино такое с такими чипами

                                                      • Patikeu

                                                        Я становлюсь офф фаном Юры

                                                      • Serg

                                                        Такие же как и у Лого. Они все +/- в одном диапазоне.

                                                        • Dmitry

                                                          а для чего длрогие чипы почему те что в ардуино не поставить

                                                    • Andrey

                                                      Бери Элстарс, будет тебе Ардуина. Заодно поможешь боард установить в ИДЕ

                                                    • Nick

                                                      Что за вещица ?

                                                      • Serg

                                                        Finder opta

                                                        • Nick

                                                          С виду красивый Controllino есть

                                                        • Andrey

                                                          Они ж земляки твои? Можно в лавке у завода взять, как горячий хлеб?

                                                          • Serg

                                                            Это не то. Почти так.

                                                        • Kirill

                                                          финдер же совсем из россии ушел...

                                                          • Anonim

                                                            Реле у меня, только проверил, не ушли, лежат. На всякий случай наковальней придавил

                                                            • Kirill

                                                              ))))) вот у кого остатки российского склада!! а ну держи его! я знаю где он работает!!!

                                                              • Anonim

                                                                Хорошее железо делают

                                                                • Kirill

                                                                  да к релюшкам и прочему вопросов нет, вот только совсем свалили в хамскую

                                                                  • Anonim

                                                                    Дорого и до передряг были. Хорошие ещё relpol польские. Надёжные

                                                                    • Kirill

                                                                      Были, пользовал. Хорошие! Да не особо и дорого. Если знать где брать

                                                                    • Alexander

                                                                      а эти, говорят, так и продолжают работать...

                                                          • Alexey

                                                            Всем офисом проводы отмечали

                                                            • Artem

                                                              Я давно Финдер проводил)))

                                                              • Sych

                                                                Алиэкспресс?

                                                                • Kirill

                                                                  Конэчно Ну или просто уже привезенное оттуда кем-то другим

                              • Alexander

                                да ничё никому канал не должен

                • Alexander

                  Харт это то, без чего можно вполне обойтись, тем более сейчас

                  • Berkeman

                    Расходомер выдает мгновенный расход и тоталайзер. По харту можно вытащить и тоталайзер без проблем, а без? В ПЛК интегрировать?

                    • Alexander

                      В конкретном случае емнип вопрос о давлении, а на расходомерах накопленный расход в каких случаях нужен?

                      • Berkeman

                        Для учета) Более того, часто требуют расчет накопления по часам, ну тут уже без интегратора не обойтись, хотя если есть уже рассчитанное накопление, то просто в моменты времени вычитать можно.

                        • Alexander

                          для учета узел учета должен стоять, все накопления в нем считаются, если разве речь не о ХВС идет)

                          • Berkeman

                            Для коммерческого учета* А есть еще и не коммерческий, а для внутренней статистики

                            • Alexander

                              ну а какой технологический учёт без давления и температуры?

                              • Berkeman

                                Да сплошь и рядом) например учет закачанной воды в пласт

                                • Alexander

                                  ради одной только холодной воды хартом заморачиваться?, дешевле какую-нибудь ИМ2300 воткнуть)

                        • Rustem

                          А просто сумматор раз в период приведенной к этому периоду величины расхода. Вопрос копеечный в плане проги. Фирме не стоит ничего, если на зарплате сидишь. И можно без Харта )) но если что то опасное, то там возможно это требование для диагностики каналов

                          • Vyacheslav

                            Файл можно получить по ссылке: Заявка на покупку преобразователей интерфейсов.docx https://disk.yandex.ru/i/TlBFvxUokQJZhQ Это к вопросу про Овен - HART

                          • Berkeman

                            Согласен, но хартом удобно датчики настраивать, обслуживать, диагностировать

          • Rashid

            И хотят ваши датчики интегрировать в их сервер для мониторинга, удаленной настройки и диагностики по Hart протоколу

  3. Rashid

    Плавный пуск или ЧРП ...

    • Vyacheslav

      Частотник стоит порядка 80т.р

  4. Alexey

    Свод правил СП 89.13330.2016 "Котельные установки"  п.16.10: Для электродвигателей насосов сетевых, подпиточных, рециркуляционных, горячего водоснабжения, питательной воды, тягодутьевых машин, угольных конвейеров и дробильных установок при наличии переменной нагрузки следует предусматривать частотно регулируемые приводы (ЧРП), и при мощности 30 кВт и выше - устройства плавного пуска (УПП), п. 16.16. Пуск электродвигателей сетевых и подпиточных насосов следует производить при закрытой задвижке на напорном патрубке насоса; при этом необходимо выполнить блокировку электродвигателей насоса и задвижки при наличии электрифицированной задвижки. В случае установки ЧРП или УПП выполнение блокировки электродвигателя насоса и задвижки не предусматривается. Можно поискать подобную нормативку для Вашего случая

Не нашли ответ?

Вам также может быть интересно