Должна быть не вера, а государственная политика соответствующая. А все рассказы про эффективных собственников типа Маска напоминают анекдот "такой большой, а вы сказки веришь")
А до Маска были Джобс, Гейтс, так можно и до Эдисона перечислять.
Вера в государственную политику - это такая же вера в чудо-волшебника, патернализм.
Есть свободный мир, где ценят человеческую жизнь и вкладываются в человека.
Эти вложения дают бОльший прирост к ВВП.
И есть автократии, где люди-расходный материал, «незаменимых у нас нет», «бабы еще нарожают» и вот это все.
В тюремном бараке еще никому не удалось хоть что-то создать.
Если вы о Королеве, то его ракета так и не взлетела.
Он работал с немецкой.
Королева осудили по расстрельной статье и он чудом остался жив.
На допросах ему выбили зубы.
Он работал в шарашке.
Шарашка - это зона для инженеров.
И Королев был украинцем.
Что, простите?)
Королев родился в Житомире, это украинский город.
Достаточно хотя бы википедию почитать )
Это ведь просто, если вы инженер?
То есть, как личность, он сформировался не в русской социо-культурной среде))
Свое образование, как начальное, так и высшее он получил в украинских учебных заведениях, не в русских)
И да, это было образование от дореволюционных преподавателей, то есть больше европейское, чем советское.
Так что, учите мат.часть)) Ваша самокритичность заслуживает аплодисментов )
Так что не будет здесь никакого Фанука и никакой Куки )
Учите китайский.
Забавно, что при советах они хотя бы реверс-инженерингом дыры затыкали.
Нынешние и этого не могут.
А я и не предлагаю такое деление.
Это вы предлагаете)
Вы подменяете мой тезис своим.
Изначально речь шла о странах с демократией (это родина промышленных революций).
И странах с автократическими и тоталитарными режимами.
Там где свобода, там разработка будет процветать.
Там, где государство бдит за истинными ценностями, а инженеры занимаются самоцензурой )) ну, без перспектив))
Прости великодушно, какая нахрен демократия была в Англии, Голландии, Франции и Германии когда пошла Промышленная Революция? Наибольший скачек в технологии совершил Третий Рейх, Адольф ненаш Гитлер был автократом, демократом или деспотом?!
О-па, реабилитация нацизма. Пройдемте, гражданин.
(По факту конечно хуй знает как ты мерил, все это слишком эфемерные величины. Ну и в целом про скачок технологий довольно спорно, даже если примеряться очень приблизительно)
Супруге насрать на промышленный прогресс, она занимается контроллем выполнения программы обеспечения продовольственной безопасности в отдельно взятой семье. Кто нас пустит трогать эти самые Кинжалы. Это только вам доступно
А по факту создания пром роботов внутри РФ, тем более за счет поддержки государства это конечно смешно. Ни рынка нет под это ( к тому своим поведением ещё и закрываются и те небольшие связи что были), и коррупция такая что на этапе R&D уже всё растащат, даже на прототип не факт что хватит. А уж о коммерческом продукте просто смысла нет говорить, настолько это влажные фантазии
Нет его. РФ довольно маленькая страна в коммерческом плане. Да и не может быть на 140 млн довольно сильно размазанного по площади населения таких технологических мощностей чтобы покрывали все затраты на R&D, серийное производство и поддержку массовых высокотехнологичных продуктов. Типа сколько кто не пыжится, дальше громких заявлений мало что выходит.
Для того чтобы реально производить что то такое (а внутри РФ вполне это можно делать) нужна реальна большая сеть, чтобы за счет эффекта масштаба покрывать убытки. И сравнивать себя в этом плане с Китаем (у которых кроме своего милиарда ещё и вся ЮВА под боком) довольно наивно
>А факты эти общепризнаные в экспертной среде на сколько я знаю
Я не знаю экспертной сравнительной оценки. Вы выдвинули тезис, вам и доказывать. Ну и технологии много где появлялись в то время, просто такой этап науки. Сейчас вот такой этап, что демократии объективно показывают себя лучше. Ну вот, вы сами пришли к тому, что надо работать на весь мир. А для технологий которые более доступны, чем ядерная энергетика, и где больше игроков, доступ должен быть ещё больше. Не получится у вас внутри все это разработать, произвести в серию, и сделать коммерчески успешным
Да, но нет. На самом деле проще было бы в конкурентной среде создавать продукт, который мог бы быть достойным сегодняшнего дня.
И там изначальный тезис про протекцию со стороны государства был. Я хз, я не вижу это определяющим фактором, особенно с учетом уровня коррупции. Просто в текущих условиях это малоэффективно.
Коррупция есть везде, в Корее вон президента сняли) а они своих роботов содрали и пользовались протекционизмом спокойно.. и в пневматике у них tpc вроде вместо smc, везде где можно они пихнут свое, даже если оно похуже.
Возьмите тот же редукторный завод к примеру.это во первых литье корпуса.во вторых высококачественная сталь для шестерёнок.в третьих обработка.какой частник потянет такие затраты со сроком окупаемости лет 5?в лучшем случае
Нуу в государствах постабильнее 5 лет не такой уж большой срок. Вам вполне кредит под несколько процентов дадут лет на 10.
Опять же, я не говорю, что невозможно создавать при поддержке государства. Я говорю, что по факту в РФ это делать крайне неэффективно. Нет рынка и слишком коррумпированное государство. Т.е. вы и изначально денег не получите и товар свой продавать некому будет
Согласна, эффект масштаба в высокотехнологических отраслях крайне важен для того, чтобы делать, как минимум, дёшево. Даже те же компуктеры, микроэлектроника... Прикол весь в объемах, которые одна компания сама себе не создаст. В качестве примера, идем по переменным издержкам: есть, например, набор фотошаблонов для линейки процессоров. Он стоит десятки миллионов долларов и используется какое-то практически бесконечное кол-во раз, если бережно хранить (как на тайваньском TSCM).
И если тебе нужно отпечатать миллионы таких процессоров, ты размажешь затраты на комплект фотошаблонов условно по 10$ на штуку. А если ты налаживаешь производство и выпускаешь пробную партию на 10000 процессоров, например, то только издержки по созданию комплекта фотошаблонов тебе встанут по 1000$+ на один процессор. А это только один пунктик из издержек.
Представьте, сколько будет стоить в итоге конечное изделие, когда все издержки размажутся вот таким образом. Сколько десятков тысяч условно каких-нибудь смартфонов на своих процессорах нужно будет сначала произвести себе в убыток, чтобы когда-то производство пошло) Как с этим можно будет конкурировать с теми, кто использует типовые массовые чипы или заказывает миллионные партии своих у TSCM и экономит в несколько раз на каждом чипе?
А у нас государство либо запрещает, либо налогами обложит дополнительно МСПшников. Российские МСП и разработки существуют не благодаря, а вопреки. Айти, подозреваю, развилось у нас как раз потому, что государство долгие годы не лезло в эту сферу со своей "регуляцией".
Думаю, вы, когда упоминали Королева, прекрасно знали, что он - украинец)
Вы ведь живете вне того пропагандистского поля, которым надышалось большинство.
Но это хорошо, благодаря вашей провокации теперь и наши коллеги узнали, что освоению космоса они обязаны, сюрприз-сюрприз, украинцам ))
Коллег, правда, немного покорежит, но это пройдет))
Не что, а кто.
Здесь, кроме граждан РФ есть граждане других стран, например Казахстана.
Наверное не стоит так высокомерно всех в хомо советикус записывать)
Если вам сложно открыть вики, то Королев родился ДО образования советов.
1906 год, Марат, это ДО.
Рос и формировался он не в советской среде.
Вы устройте спиритический сеанс и спросите самого Сергея Палыча, кто он? Советский, русский, украинец, еврей или может быть он рептилоид и страстно хотел домой? А потом расскажете нам какими матами он вам отвечал. Национальность это принадлежность к буржуазному государству. Dixi Да, конечно. Освоению Космоса мы все обязаны в том числе и Украинской ССР, например за ракету Зенит.
Википедия: "Жито́мирский уе́зд — административная единица в составе Волынской губернии Российской империи, существовавшая с 1795 года по 1923 год. Уездный город — Житомир."
где тут хоть слово про Украину?
неправда ваша! освоению космоса мы обязаны НКВД и лично тов. Берии, которые Королева не расстреляли, а создали условия для работы и обеспечили всеми необходимыми ресурсами. если бы не их чуткое руководство, никаких спутников и Белок со Стрелками нам не светило
А еще когда-то мы обсуждали здесь нанометры чипов.
И вы тогда сказали, что нам для ракет и 80нм достаточно и нечего мол, за этим гоняться.
Как оказалось - нет)
И КБ Южное и Южмашу в частности Я сказал? Кому сказал? Боюсь вы слишком придаете много значения моей скромной персоне. А ракеты какие? Которые летят на запад или те что уходят на Восток? А то Борис Черток умудрялся и без нанометров запускать и даже приземлять на других планетах. Пусть не с первого раза, но все же!
)) вот так оно и происходит, да?
Как щеки надувать, так вы инженэр! А как за базарчик отвечать - так в кусты.
Было нормально с самоуважением признали бы что глупость тогда сказанули.
При том что
а) факты ещё нужно доказывать, то что ты высказал далеко не непреложный факт
б) когда тебя будут сажать, на факты всем будет пох, что напишут "эксперты" в заключении, то и будет считаться истиной. (но я хз зачем развивать эту ироничную ветку)
Родился поздним вечером 30 декабря 1906 (12 января 1907) года в городе Житомире[8] в семье учителя русской словесности Павла Яковлевича Королёва (1877—1929), родом из Могилёва, и дочери нежинского купца — Марии Николаевны Москаленко (Баланиной) (1888—1980)[9]. Крестили его в Софийской церкви. Житомир - русский город
Тогда советские люди не делились на нации и не было каких-то распрей по национальной идеологии. Все что было построено на/в Украине было построено в советское время и советскими людьми
Ключевое слова «принадлежит».
А разговор начали с ключевого слова «создали».
Но мне нравится ход мысли)
Теперь мы сравниваем себя с китайцами )
А помнится, Португалию собирались догонять
Комментарии: 86
Sergey
30 лет сами выживали.и к чему это привело?
Anonim
Там ещё второе предложение есть. P. S. оффтопим
Sergey
Да как бы суббота по выходным вроде как не воспрещается
Alex
Должна быть не вера, а государственная политика соответствующая. А все рассказы про эффективных собственников типа Маска напоминают анекдот "такой большой, а вы сказки веришь")
Anastasia
А до Маска были Джобс, Гейтс, так можно и до Эдисона перечислять. Вера в государственную политику - это такая же вера в чудо-волшебника, патернализм. Есть свободный мир, где ценят человеческую жизнь и вкладываются в человека. Эти вложения дают бОльший прирост к ВВП. И есть автократии, где люди-расходный материал, «незаменимых у нас нет», «бабы еще нарожают» и вот это все. В тюремном бараке еще никому не удалось хоть что-то создать.
Konstantin
Сергей Палыч смотрит на вас с осуждением.
Anastasia
Если вы о Королеве, то его ракета так и не взлетела. Он работал с немецкой. Королева осудили по расстрельной статье и он чудом остался жив. На допросах ему выбили зубы. Он работал в шарашке. Шарашка - это зона для инженеров. И Королев был украинцем.
Sergey
В русалок верю, в домовых....
Alexey
Кто выпустил ущербных?!
Dzhava
Борщеварка время от времени заглядывает сбда и что то пытается сделать)
Anastasia
Что, простите?) Королев родился в Житомире, это украинский город. Достаточно хотя бы википедию почитать ) Это ведь просто, если вы инженер? То есть, как личность, он сформировался не в русской социо-культурной среде)) Свое образование, как начальное, так и высшее он получил в украинских учебных заведениях, не в русских) И да, это было образование от дореволюционных преподавателей, то есть больше европейское, чем советское. Так что, учите мат.часть)) Ваша самокритичность заслуживает аплодисментов )
Patikeu
Вот что значит асушная суббота Акаши сейджуро бы такого её допустил
Alexander
где Залужный?
Anastasia
Так что не будет здесь никакого Фанука и никакой Куки ) Учите китайский. Забавно, что при советах они хотя бы реверс-инженерингом дыры затыкали. Нынешние и этого не могут.
Konstantin
Фирма Кука уже лет 8 принадлежит китайцам.
Anastasia
Поэтому прежде чем что-то писать, хотя бы погуглите. Инженеры
Konstantin
А с какими трудами С.П.Королева на украинском языке можно ознакомиться?
Anastasia
Вы пытаетесь подменить понятия)
Konstantin
Чойта? Вот Альберт наш Айнштайн чей был физик? Американский?
Anastasia
А я и не предлагаю такое деление. Это вы предлагаете) Вы подменяете мой тезис своим. Изначально речь шла о странах с демократией (это родина промышленных революций). И странах с автократическими и тоталитарными режимами. Там где свобода, там разработка будет процветать. Там, где государство бдит за истинными ценностями, а инженеры занимаются самоцензурой )) ну, без перспектив))
Konstantin
Прости великодушно, какая нахрен демократия была в Англии, Голландии, Франции и Германии когда пошла Промышленная Революция? Наибольший скачек в технологии совершил Третий Рейх, Адольф ненаш Гитлер был автократом, демократом или деспотом?!
Gabrrr
О-па, реабилитация нацизма. Пройдемте, гражданин. (По факту конечно хуй знает как ты мерил, все это слишком эфемерные величины. Ну и в целом про скачок технологий довольно спорно, даже если примеряться очень приблизительно)
Konstantin
Фаты вещь упрямая, причем тут реабилитация хотел бы я знать?
Anastasia
Ну так что там про путинские Кинжалы, господа инженеры? Вот оно, то, что руками можно было потрогать. А не какое-то там абстрактное величие
Konstantin
Супруге насрать на промышленный прогресс, она занимается контроллем выполнения программы обеспечения продовольственной безопасности в отдельно взятой семье. Кто нас пустит трогать эти самые Кинжалы. Это только вам доступно
Gabrrr
А по факту создания пром роботов внутри РФ, тем более за счет поддержки государства это конечно смешно. Ни рынка нет под это ( к тому своим поведением ещё и закрываются и те небольшие связи что были), и коррупция такая что на этапе R&D уже всё растащат, даже на прототип не факт что хватит. А уж о коммерческом продукте просто смысла нет говорить, настолько это влажные фантазии
Alex
Рынок есть, просто большую часть его потребностей закрывает импорт.
Gabrrr
Нет его. РФ довольно маленькая страна в коммерческом плане. Да и не может быть на 140 млн довольно сильно размазанного по площади населения таких технологических мощностей чтобы покрывали все затраты на R&D, серийное производство и поддержку массовых высокотехнологичных продуктов. Типа сколько кто не пыжится, дальше громких заявлений мало что выходит. Для того чтобы реально производить что то такое (а внутри РФ вполне это можно делать) нужна реальна большая сеть, чтобы за счет эффекта масштаба покрывать убытки. И сравнивать себя в этом плане с Китаем (у которых кроме своего милиарда ещё и вся ЮВА под боком) довольно наивно
Konstantin
А эти миллиарды они все прям платежеспособны?
Alex
Расскажите это Росатому который АЭС по всему миру строит)
Gabrrr
>А факты эти общепризнаные в экспертной среде на сколько я знаю Я не знаю экспертной сравнительной оценки. Вы выдвинули тезис, вам и доказывать. Ну и технологии много где появлялись в то время, просто такой этап науки. Сейчас вот такой этап, что демократии объективно показывают себя лучше. Ну вот, вы сами пришли к тому, что надо работать на весь мир. А для технологий которые более доступны, чем ядерная энергетика, и где больше игроков, доступ должен быть ещё больше. Не получится у вас внутри все это разработать, произвести в серию, и сделать коммерчески успешным
Konstantin
Зачем мне доказывать то, что не считается спорным моментом? Вам оно не нравится? Ваше право Украина это демократия?
Gabrrr
Ну это утверждение не спорно только в твоей голове.
Konstantin
В экспертной среде, откуда я его честно и украл. Мне лично по барабану
Alex
Чтоб работать на весь мир надо сначала для себя делать начать
Gabrrr
Да, но нет. На самом деле проще было бы в конкурентной среде создавать продукт, который мог бы быть достойным сегодняшнего дня. И там изначальный тезис про протекцию со стороны государства был. Я хз, я не вижу это определяющим фактором, особенно с учетом уровня коррупции. Просто в текущих условиях это малоэффективно.
Alex
Коррупция есть везде, в Корее вон президента сняли) а они своих роботов содрали и пользовались протекционизмом спокойно.. и в пневматике у них tpc вроде вместо smc, везде где можно они пихнут свое, даже если оно похуже.
Gabrrr
А у нас не сняли. Вот и ответ на вопрос где коррупция больше
Sergey
Возьмите тот же редукторный завод к примеру.это во первых литье корпуса.во вторых высококачественная сталь для шестерёнок.в третьих обработка.какой частник потянет такие затраты со сроком окупаемости лет 5?в лучшем случае
Gabrrr
Нуу в государствах постабильнее 5 лет не такой уж большой срок. Вам вполне кредит под несколько процентов дадут лет на 10. Опять же, я не говорю, что невозможно создавать при поддержке государства. Я говорю, что по факту в РФ это делать крайне неэффективно. Нет рынка и слишком коррумпированное государство. Т.е. вы и изначально денег не получите и товар свой продавать некому будет
Sergey
В целом согласен.систему необходимо заставлять работать
Sergey
Конечно.без обработки говорить об автоматизации странно.пока выгодно металл за бугор продавать.его будут продавать
Kiio-san
Согласна, эффект масштаба в высокотехнологических отраслях крайне важен для того, чтобы делать, как минимум, дёшево. Даже те же компуктеры, микроэлектроника... Прикол весь в объемах, которые одна компания сама себе не создаст. В качестве примера, идем по переменным издержкам: есть, например, набор фотошаблонов для линейки процессоров. Он стоит десятки миллионов долларов и используется какое-то практически бесконечное кол-во раз, если бережно хранить (как на тайваньском TSCM). И если тебе нужно отпечатать миллионы таких процессоров, ты размажешь затраты на комплект фотошаблонов условно по 10$ на штуку. А если ты налаживаешь производство и выпускаешь пробную партию на 10000 процессоров, например, то только издержки по созданию комплекта фотошаблонов тебе встанут по 1000$+ на один процессор. А это только один пунктик из издержек. Представьте, сколько будет стоить в итоге конечное изделие, когда все издержки размажутся вот таким образом. Сколько десятков тысяч условно каких-нибудь смартфонов на своих процессорах нужно будет сначала произвести себе в убыток, чтобы когда-то производство пошло) Как с этим можно будет конкурировать с теми, кто использует типовые массовые чипы или заказывает миллионные партии своих у TSCM и экономит в несколько раз на каждом чипе? А у нас государство либо запрещает, либо налогами обложит дополнительно МСПшников. Российские МСП и разработки существуют не благодаря, а вопреки. Айти, подозреваю, развилось у нас как раз потому, что государство долгие годы не лезло в эту сферу со своей "регуляцией".
Denis
Константин, Вы же понимаете, куда могла бы развиться тема контроля супругой Вашего драгоценного туловища, будь мы в другой беседе?))
Konstantin
Это ты на што намекаешь, царская морда?!
Denis
Ну не надо меня так обижать, ну ёмаё, Костя!) Чо ты обзываешься...
Konstantin
Любя!
Anastasia
Думаю, вы, когда упоминали Королева, прекрасно знали, что он - украинец) Вы ведь живете вне того пропагандистского поля, которым надышалось большинство. Но это хорошо, благодаря вашей провокации теперь и наши коллеги узнали, что освоению космоса они обязаны, сюрприз-сюрприз, украинцам )) Коллег, правда, немного покорежит, но это пройдет))
Sergey
А Гагарин русский, Сталин осетин и Берия грузин.только что это меняет?
Marat
Что такое украинец во времена СССР? Житель украинской сср?
Anastasia
Не что, а кто. Здесь, кроме граждан РФ есть граждане других стран, например Казахстана. Наверное не стоит так высокомерно всех в хомо советикус записывать) Если вам сложно открыть вики, то Королев родился ДО образования советов. 1906 год, Марат, это ДО. Рос и формировался он не в советской среде.
Marat
Образование он где получал? В Российской империи или в СССР?
Konstantin
Вы устройте спиритический сеанс и спросите самого Сергея Палыча, кто он? Советский, русский, украинец, еврей или может быть он рептилоид и страстно хотел домой? А потом расскажете нам какими матами он вам отвечал. Национальность это принадлежность к буржуазному государству. Dixi Да, конечно. Освоению Космоса мы все обязаны в том числе и Украинской ССР, например за ракету Зенит.
Anastasia
Так дикси или не дикси?) Вы прощаетесь, но не уходите.
Patikeu
Ты Костю не трогай Костя это святое Так же как и Юра
Konstantin
Сплю уже, моя дорогая!
Alex
И скоро опять не будет)
Denis
Пошли в курилку пиздеть
Serg
О. Даров рогатка.
Marat
Википедия: "Жито́мирский уе́зд — административная единица в составе Волынской губернии Российской империи, существовавшая с 1795 года по 1923 год. Уездный город — Житомир." где тут хоть слово про Украину?
Anastasia
А что, история началась с 18ого века? Жаль, что советы, прийдя к власти, убрали из школьной программы Логику Аристотеля.
Marat
Родился в Российской Империи, образование получал и работал при СССР - в чем тут есть заслуга Украины?
Dimmu
неправда ваша! освоению космоса мы обязаны НКВД и лично тов. Берии, которые Королева не расстреляли, а создали условия для работы и обеспечили всеми необходимыми ресурсами. если бы не их чуткое руководство, никаких спутников и Белок со Стрелками нам не светило
Anastasia
А еще когда-то мы обсуждали здесь нанометры чипов. И вы тогда сказали, что нам для ракет и 80нм достаточно и нечего мол, за этим гоняться. Как оказалось - нет)
Konstantin
И КБ Южное и Южмашу в частности Я сказал? Кому сказал? Боюсь вы слишком придаете много значения моей скромной персоне. А ракеты какие? Которые летят на запад или те что уходят на Восток? А то Борис Черток умудрялся и без нанометров запускать и даже приземлять на других планетах. Пусть не с первого раза, но все же!
Anastasia
)) вот так оно и происходит, да? Как щеки надувать, так вы инженэр! А как за базарчик отвечать - так в кусты. Было нормально с самоуважением признали бы что глупость тогда сказанули.
Marat
можете ответить на вопросы: 1) чей Крым? 2) как относитесь к СВО?
Konstantin
Если отквотите мою глупость и покажите в чем она, то конечно же признаю.
Gabrrr
При том что а) факты ещё нужно доказывать, то что ты высказал далеко не непреложный факт б) когда тебя будут сажать, на факты всем будет пох, что напишут "эксперты" в заключении, то и будет считаться истиной. (но я хз зачем развивать эту ироничную ветку)
Vyacheslav
Родился поздним вечером 30 декабря 1906 (12 января 1907) года в городе Житомире[8] в семье учителя русской словесности Павла Яковлевича Королёва (1877—1929), родом из Могилёва, и дочери нежинского купца — Марии Николаевны Москаленко (Баланиной) (1888—1980)[9]. Крестили его в Софийской церкви. Житомир - русский город
Anastasia
Ну наконец-то!!)) Вы делаете огромные успехи) Думаю, китайский вам по зубам
Vyacheslav
Тогда советские люди не делились на нации и не было каких-то распрей по национальной идеологии. Все что было построено на/в Украине было построено в советское время и советскими людьми
Anastasia
Королев родился в 1908)) Гугл освойте для начала
Vyacheslav
С этим я не спорил.
Konstantin
И тут же начал заниматься ракетостроением, его в Императорскую Академию Наук приглашали
Anastasia
Ключевое слова «принадлежит». А разговор начали с ключевого слова «создали». Но мне нравится ход мысли) Теперь мы сравниваем себя с китайцами ) А помнится, Португалию собирались догонять
Konstantin
Португалия конечно имеет значительную историю и оказала влияние на развитие Цивилизации, но Китайцы кроют их как бык овцу.
Anastasia
А про Королева-то вы все усвоили?)
Alexander
чей Артемовск?
Konstantin
Крым мой, сразу говорю, чтоб потом не спрашивал!
Sergey
Вы ,очевидно, не инженер ни разу что такое ракета?
Anastasia
Про меня потом поговорим) Про Королева вы поняли?
Sergey
Да и к тому же ещё и нацистка
Konstantin
Вы прям сорвали все покровы и забыли, что с такими типами, как я вы не общаетесь А ракеты Королева летают до сих пор
Alex
Постройте хотя бы небольшой завод по производству планетарных редукторов без стабильных закупок и господдержки, я с интересом понаблюдаю.
Anastasia
Не вижу связи с тем, что я сказала, но, подозреваю, вы хотите рассказать о наболевшем)