буквально сегодня спросил у мелких (от 5-го до 9-го класса включительно) как поменять значения 2-х целочисленных переменных без использования промежуточной: ни один, НИ ОДИН, блять, не сказал...
буквально сегодня спросил у мелких (от 5-го до 9-го класса включительно) как поменять значения 2-х целочисленных переменных без использования промежуточной: ни один, НИ ОДИН, блять, не сказал...
Комментарии: 48
Argentina
А как?
Zahar
Ну, имеется в виду не конкретно бесконечное) Я слышал, что есть какие-то ограничения, что не получится сделать 100И-НЕ условно
Bars
Каждый новый вход добавляет последовательный транзистор в нижнем плече, если мы говорим про КМОП. В стандартном техпроцессе эти транзисторы - не очень, сопротивление канала каждого около 3-10 Ом. Во-первых, выход понадобится буферизовать, во-вторых, снизится быстродействие (паразитную ёмкость нужно заряжать через суммарное эффективное сопротивление)
Anonim
не, стоп. Что значит "имеется в виду не конкретно бесконечное"? Ты что, девочке записку пишешь? там-то так как раз можно и даже нужно;)
Token
Складывается впечатление что ты ничему детей не учишь, а ищешь как раз вот такие задачи с подковыркой, для составления очередных "ЕГЭ". И это печально
Bars
Так что сделать 100И-НЕ можно, только вот с задержкой (propagation delay) и быстродействием (operating frequency) будет беда. Если обычный 2И-НЕ на КМОП может иметь Tpd около 1 нс (и полосу около 200-300 МГц), для 100И-НЕ эти параметры станут хуже раз в пятьдесят
Zahar
То есть схема будет работать, просто будет неэффективна?
Bars
Да. Для практических задач придётся использовать каскадирование (либо на плате, либо на кристалле)
Anonim
пздц... да хотя бы так: a=a+b b=a-b a=a-b
Argentina
А кто учит?
Anonim
роли не играет. Тут речь о "думать" как раз
Argentina
А прости, преподает же. Нк я вот как ребенок сейчас, поверь, тоже не подумал, мысли мои были под другой юбкой.
Anonim
+ и - делать? родители, наверное, должны были научить еще;)
Argentina
Да не, ну просто может выборка хуевая) Не попал в целевую аудиторию
Anonim
ну не сильно большая, да. чуть менее 50 человек
Argentina
Из скольки? Ты, наверное врасплох заставал, вот как сейчас
Anonim
хз. Это просто факт такой. Я не запрещал использовать промежуточную переменную, мне стало просто интересно: а сможет ли кто-нить придумать решение без нее;) Когда в первой группе ни кто не придумал - решил повторить эксперимент еще с 2-мя другими группами и - тоже ни один не придумал... сижу думаю...
Argentina
Это хорошо, что ты думаешь. Ты нам пригодишься еще.
Anonim
не, какой врасплох? простой вопрос на подумать. Без оценок, без неправильных ответов, ни к чему не обязывающее предложение попробовать подумать;) я всегда думаю;) Думать - полезно!
Argentina
Отсрочь альцгеймера, да
Novichok
Когда думаешь, альцгеймер отходит?
Argentina
С каким знаком думать, с таким и будет отходить
Anonim
о, я об этом не переживаю вообще;) Рассеяный склероз мня раньше грохнет;)
Token
Кроме как олимпиады и иные писькомеры. На практике что дает кому это и для чего?
Anonim
экономия памяти, например.
Token
На практике это экономия приблизительно нулевая
Anonim
смотря сколько ее у тебя;) Иногда даже пару байт может зарешать;)
Token
Да это ты сочиняешь некоторый бред, что оправдать смысл задачи. Но смысла в нем нет никакого. Ученика 5-9 классов не нужно экономить память. И уж тем более 1 байт. Тот, кто реально столкнется с этой задачей - будет думать уже в другом ключе. А сейчас ты просто выдумал некоторую херню, чтоб тупо доебаться до детей
Zahar
А как же кейс с переполнением переменной)
Argentina
Дает еле ощущаемое оаознание тупизны. Воланд просто отрыаается на детях.
Anonim
пффф.... я учу их кроме прочего - думать. Понимаю, что сейчас это непопулярно, но увы...
Token
Это так не работает. Думать не учат через "обменяйте ка мне две переменные без третьей"
Anonim
в том числе и так. Опять же: это просто один из примеров, что думать сегодня - непопулярная тема;)
Token
Для чего вообще местами нужно обменять две переменные? Потеряв как минимум в тактах?
Anonim
в алгоритмах сортировки, например.
Token
Да не нужно никому знать твои алгоритмы. Ты там методичку где скачал?
Anonim
мдяя... все, расходимся. Типовые решения (они же алгоритмы) знать не нужно. вообще ничего знать не нужно кроме чатжпт, который сам все сделает;)
Argentina
Эй погоди Откуда знать?
Token
Это его тут дедом назыают?
Argentina
Ты пркподал? Д
Token
Ну теперь всё сходится. А то что он ещё и "преподает" печально
Argentina
Все уже привыкли
Argentina
Ты каждому по чесноку объяснил как можно и они ушли просветленные?
Token
Как думаешь те кто сейчас съездили к титанику тоже умели обменивать 2 переменные без третьей? Хотя люди далеко не глупые и как-то деньги наскребли
Argentina
Я видел секретные карты, я знаю куда мы плывем, капитан..
Anonim
при чем тут деньги?
Ilya
Ну если вопрос также «грамотно» поставлен, как в чате, то понятное дело, что никто не ответит
Anonim
а что тут не так? Нормально сформулирована задача.