судя по ДШ - нет. Можно в минусовой провод запихнуть что-то типа низкоомного делителя или к-э насыщенного биполяра, но это так некрасиво спектроанализатором испокон веков получали
Я утверждаю, то что знаю наверняка. Если считаете что смешаный сигнал возможно разложить на частоты иными методами - поделитесь, с интересом узнаю новое
https://en.wikipedia.org/wiki/MUSIC_(algorithm)
У ДПФ плохое частотное разрешение (или плохое временное), если сигнал имеет заранее известную структуру (а в случае с измерением заранее известным тестовым сигналом это так) - есть более оптимальные методы, начиная с LMS фильтров и заканчивая вот этим.
Смешаный это когда множество колебаний наложены (смиксованы) друг на друга. В русской терминологии наверно это "сложный сигнал" называется, не знаю точно. так или иначе, для получения спектра нужен рассчет. Без рассчета этого не получить. В аналоговых используют фильтры, но т.к. мы говорим о программах, заведомо о цифровом процессинге, это в любом случае рассчет. DFT используется повсеместно, начиная с аудио плагинов (кое какие разрабатывал сам, видел код других в том числе), заканчивая вот этими программами, Можете посмотреть как это делает например Audacity, для его анализа спектра. Везде рассчет. Про разложение Вы не сказали, Вы утверждаете что есть некие измерения без рассчета. Но про методику не говорите. Поделитесь, всегда рад узнать что-то новое. ДФТ достаточно точный алгоритм, им можно практически восстановить сложный сигнал с минимальными потерями обратно, из полученых комплексных чисел. наверно имеется в виду fft? Использование фильтров не лучший метод, они вносят искажения. Не знаю насчет MUSIC, не применял. Но так или иначе все это расчеты.
FFT - это один из алгоритмов ДПФ, с математической точки зрения они одинаковы (если не брать погрешности округления). ДПФ - преобразование (а не алгоритм анализа сам по себе), и главная его проблема - то, что его частотные бины находятся строго по сетке. Потому вам надо либо брать длинные окна (уменьшая временное разрешение), либо делать какую-то интерполяцию с неопределенным результатом. Если вам точно известна частота - с этим можно бороться, но это уже не просто "взять ДПФ и посчитать"
ДПФ преобразует сигнал в сумму синусоид фиксированных частот. Если у вас частота не лежит строго на сетке - то мощность будет размазана по всему спектру, даже если на входе была идеальная синусоида. Главная задача ДПФ - быть обратимым, именно потому оно "преобразование". Представить синусоиду с произвольной частотой спектром фиксированной длины можно только так. Алгоритмы типа MUSIC не являются преобразованиями, потому и дают лучшее разрешение.
Насчет LMS фильтров - например, для коррекции акустики комнаты первичными данными может быть не АЧХ, а импульсная характеристика. И результат такой коррекции - импульсная характеристика фильтра. Потому теоретически это можно все делать вообще без перехода в частотную область. Насколько хорошо это будет работать - вопрос отдельный, все же современные алгоритмы ушли далеко от этого.
Как раз погрешности огругления и имел в виду. Для не реалтайм задач, ДФТ вернее и проще в использовании. Он не анализ спектра, но без него анализ невозможен по сути. Импульс респонс нами не обсуждался, выше упомянутые программы по умолчанию используют свип
Комментарии: 31
Zoog
а какая программа считает искажения акустики??
Vyatcheslav
Arta например
Zoog
это аппроксимация по данным ДШ? типа "больше смещение - в квадрате больше гармошки"?
Michael
Room Eq Wizard
Zoog
это в мануале или факе? программа симулировала работу акустики или измеряла?
Michael
Rew для измерений, и бесплатна по ходу
Vyatcheslav
Ссылочкой не поделитесь?
Zoog
"Оценка в программе" - это прямо противоположно акустическим измерениям имхо
Michael
https://www.roomeqwizard.com Все в программах этих расчитывается без проблем, время отражений, искажения, гармоники, усреднений полно
Vyatcheslav
Акустические измерения это когда по ГОСТу и в безэховой камере. Иначе это оценка пол-палец-потолок Спасибо!
Zoog
камрад говорил про измерения
Michael
Это и есть измерения. Свип сигнал прогоняется через систему, далее dfft. Notch фильтр для определения гармоник, итд. Других методов не существует
Zoog
https://www.roomeqwizard.com/features.html - тут тоже про расчёт искажений нет Тьху!
Michael
Смотрите вкладку дисторшен, в окне измерения
Zoog
Камрад, ты не понимаешь разницу между расчётом и измерением или это я контекст не улавливаю?
Michael
Расчет на основе измерения. Вы похоже не знаете принцип работы этого п.о. Там проводится реальное измерение на основе свип сигнала.
Zoog
Нет никакого расчёта, разве что ф-ла СКЗ суммы гармоник... Расчёт - это когда суёшь данные головки, ящика, комнаты, а на выходе Кг.
Michael
Эти программы не для расчета короба ас, дискретное преобразование фурье - вполне себе расчет. Как иначе получить график спектра?
Zoog
судя по ДШ - нет. Можно в минусовой провод запихнуть что-то типа низкоомного делителя или к-э насыщенного биполяра, но это так некрасиво спектроанализатором испокон веков получали
Michael
аналоговым? в цифровых без расчета dft невозможно разложить смешанный сигнал на частоты
Zoog
в цифровом внезапно всё делается черех ДСП)
Michael
и там тоже дискретное преобразование фурье в основе.
Zoog
Вы с кем-то спорите?
Michael
Я утверждаю, то что знаю наверняка. Если считаете что смешаный сигнал возможно разложить на частоты иными методами - поделитесь, с интересом узнаю новое
Maxim
https://en.wikipedia.org/wiki/MUSIC_(algorithm) У ДПФ плохое частотное разрешение (или плохое временное), если сигнал имеет заранее известную структуру (а в случае с измерением заранее известным тестовым сигналом это так) - есть более оптимальные методы, начиная с LMS фильтров и заканчивая вот этим.
Michael
Смешаный это когда множество колебаний наложены (смиксованы) друг на друга. В русской терминологии наверно это "сложный сигнал" называется, не знаю точно. так или иначе, для получения спектра нужен рассчет. Без рассчета этого не получить. В аналоговых используют фильтры, но т.к. мы говорим о программах, заведомо о цифровом процессинге, это в любом случае рассчет. DFT используется повсеместно, начиная с аудио плагинов (кое какие разрабатывал сам, видел код других в том числе), заканчивая вот этими программами, Можете посмотреть как это делает например Audacity, для его анализа спектра. Везде рассчет. Про разложение Вы не сказали, Вы утверждаете что есть некие измерения без рассчета. Но про методику не говорите. Поделитесь, всегда рад узнать что-то новое. ДФТ достаточно точный алгоритм, им можно практически восстановить сложный сигнал с минимальными потерями обратно, из полученых комплексных чисел. наверно имеется в виду fft? Использование фильтров не лучший метод, они вносят искажения. Не знаю насчет MUSIC, не применял. Но так или иначе все это расчеты.
Maxim
FFT - это один из алгоритмов ДПФ, с математической точки зрения они одинаковы (если не брать погрешности округления). ДПФ - преобразование (а не алгоритм анализа сам по себе), и главная его проблема - то, что его частотные бины находятся строго по сетке. Потому вам надо либо брать длинные окна (уменьшая временное разрешение), либо делать какую-то интерполяцию с неопределенным результатом. Если вам точно известна частота - с этим можно бороться, но это уже не просто "взять ДПФ и посчитать" ДПФ преобразует сигнал в сумму синусоид фиксированных частот. Если у вас частота не лежит строго на сетке - то мощность будет размазана по всему спектру, даже если на входе была идеальная синусоида. Главная задача ДПФ - быть обратимым, именно потому оно "преобразование". Представить синусоиду с произвольной частотой спектром фиксированной длины можно только так. Алгоритмы типа MUSIC не являются преобразованиями, потому и дают лучшее разрешение. Насчет LMS фильтров - например, для коррекции акустики комнаты первичными данными может быть не АЧХ, а импульсная характеристика. И результат такой коррекции - импульсная характеристика фильтра. Потому теоретически это можно все делать вообще без перехода в частотную область. Насколько хорошо это будет работать - вопрос отдельный, все же современные алгоритмы ушли далеко от этого.
Michael
Как раз погрешности огругления и имел в виду. Для не реалтайм задач, ДФТ вернее и проще в использовании. Он не анализ спектра, но без него анализ невозможен по сути. Импульс респонс нами не обсуждался, выше упомянутые программы по умолчанию используют свип
Zoog
Что значит смешанный? Про разложение уже писал.
Vyatcheslav
Это прям на главной странице Я вот не могу понять, откуда взялось обсуждение симуляции. Вроде весь день говорим про измерения
Zoog
Да вот прямым текстом: Честно, не смотрел. Ограничился оценкой нелинейных искажений в программе.