Добрый день. Вот такая выше схема. Немцы. Пуск звезда -треугольник. И вроде бы ничего, но сечения кабелей разные, со стороны "звёзды", сечение меньше раза в два. Получается при треугольнике один кабель завышен по стечению, при звезде(пуске), другой кабель занижен . Экономией не пахнет. В чем смысл? Это заводское решение.
Комментарии: 43
Yuriy
Не ссы всё там правильно
Sergey
А в чем проблема? Рассчитайте температуру кабеля и вопросы отпадут
Dmitriykipia
Каким образом? Вы в целом про звезду -треугольник? Это понятно как дважды два. Я про разность кабелей. Точнее сечений. Причем тут температура?
Romasya
Величина тока зависит от питающего напряжения
Sergey
Кабель по температуре нагрева выбирается
Dmitriykipia
Спасибо большое. Но я это знаю. Не несите чушь. Ничего личного.
Anton
Вроде же уже выше сказали. Вероятнее всего из-за того, что пусковые токи при схеме звезда и треугольник отличаются.
Dmitriykipia
Это понятно. Но почитайте пожалуйста мои первоначальные вопросы, если есть желание дискуссировать на эту тему.)
Sergey
Видимо в ПУЭ чушь написана... Вопросов больше не имею
Dmitriykipia
Как раз на ПУЭ я и опираюсь. Есть допустимый длительный ток для проводов . Зачем мне что-то считать? Да есть всякие поправочные коэффициенты от условий прокладки и окружающей среды и прочего. Пуски не частые , поэтому превышением тока для кабеля можно принебречь. (В разумных пределах) , вопрос в другом. На температуру никто не кладет болт!, но она здесь величина косвенная.
Sergey
Как то странно вы опираетесь. Если бы удосужились прочитать данный документ, то знали бы что именно температура является определяющей. Эти таблицы гарантируют, что при указанных условиях температура кабеля не превысит рабочую температуру изоляции.но ничто не мешает посчитать насколько нагреется кабель в подключении на присланной вами схеме.ПУЭ глава 1.3.П.С.Прежде чем писать про чушь, удостоверьтесь, что владеете вопросом
Dmitriykipia
Я понимаю что в конечном итоге все "приходит" , к температуре. Но мне лишние слагаемые в уравнении не нужны. Скорее всего движ треугольник/звезда-звезда.
Sergey
Пункт 1.3.3 и 1.3.4
Dmitriykipia
Хватит троллить меня. У меня режим работы длительный, пусковыми я пренебрегаю. Коэффициент мне здесь не нужен! Вы бы ещё про магнитные поля задвигать начали... Они ведь тоже есть.
Automatikas
Классическая схема пуска электродвигателей компрессоров. Пуск происходит в звезде, пусковые токи ниже чем в треугольнике, и кабель можно использовать меньшим сечением, затем двигатель на оборотах переключается в треугольник - режим длительной работы, поэтому сечение больше.
Dmitriykipia
Все так, но в треугольнике ток делится между двумя кабелями и какой смысл в кабеле бОльшего сечения? В пятницу доберусь до шильдиков на движке.... У меня один кабель 10 мм, а второй кажись то 16, и какой в нем смысл?
Automatikas
Ну тогда смысл вот в чем, подводящий кабель который идет на основной пускатель он участвует в пуске и должен выдерживать пусковые токи, кабель который идет на переключение звезда треугольник должен выдерживать, только токи работы двигателя после переключения в треугольник, в звезде ток средней точки равен 0.
Dmitriykipia
Мелькала такая мысль, что ток отличается, хотел поэкспериментировать... Но нулю он быть равен не может. Он такой же, иначе законы Киргофа идут далеко и надолго...
Automatikas
Ну отклонения могут быть система не идеальна, есть переходные сопротивления, есть несимметричность, так что будет отличным от нуля но немного.
Dmitriykipia
А тут уже все точно... Разные сечения . Но и мотор с 9-ю выводами.
Automatikas
А законы киргофа никуда не идут. Почитайте про соединение звездой там описано почему в средней точке ток равен 0. Наверное у вас двигатель с реверсом?
Dmitriykipia
Алгебраическая сумма токов в узле равна нулю. Но медным проводникам на знаки чихать. Схема чуть выше, да с реверсом. Но это из примера. Моя изначальная без реверса.
Vadik
Да. Сижу читаю. Как-то это всё мимо прошло. Надо разобраться.
Nick
И по экономической плотности тока
Nick
По допустимому нагреву
Gabrrr
Если ты смотришь по длительным токам, то не факт что разработчики на них смотрели. Если треугольник только для пуска, и работает 1-2% времени, то его не по длительным надо считать
Dmitriykipia
Пускается скорее всего на звезде, а работает длительно на треугольнике.
Vadik
А мне кажется, или там токи разные. Плохо у меня почему-то видно.
Dmitriykipia
В том то и дело, что разные! В первом случае 70+- и весь ток течет через одну сторону кабеля. А при треугольнике через два кабеля.
Vadik
Да не. Я к тому, что подбор кабеля по току или по температуре, по сути одно и то-же. При длительном превышении тока начнёт грется кабель. До тех пор пока не расплавится. Если бы он не грелся, то и пофиг бы было. Так если токи разные, то и сечение разное. Мне кажется логично. Может они токи не правильно посчитали - тут нет ни каких возражений. А если по токам всё норм, то и сечение подобрано логично.
Dmitriykipia
Я прекрасно понимаю . Но мне при проектировании она не нужна. Может мне ещё удельное сопротивление меди знать? Есть таблицы, умные люди все уже дали на блюдечке.
Vadik
Ну... доводилось считать, когда производитель не даёт сопротивление по шлейфу, брать удельное сопротивление меди и прикидывать. А куда деваться?
Dmitriykipia
Я другим вопросом задался... В чем логика если при установившемся режиме(скорее всего треугольник) , ток течет по двум кабелям, и тот который большего сечения оказывается излише большим. Я уж думаю может это какой-то модный двухобмоточный двигатель...
Vadik
Ну если честно, я эту схему в лоб понять не могу. Нужно больше информации. Тут же нет ни логики включения контакторов, ни самой схемы подключенного оборудования. Вполне возможно.
Dmitriykipia
Вот и я . Задача состоит поменять кабеля. Но хотелось бы понять как это все по уму работает.
Vadik
Там они например в щите в общую точку сводят три фазы. Для чего? Они там ноль получить хотят? И где использовать? Или там где-то чо-то недорисовано. Я вот так уловить не могу. Или просто не вижу.
Dmitriykipia
Общая точка для звёзды
Vadik
Дружище, я бы полез искать это чудо в глобале и читать про него. Так она почему не в самом двигателе(или что это такое)?
Dmitriykipia
Звезда -треугольник, скорее всего.
Vadik
Так там ещё два отдельных заземления указаны. Т.е. это какие-то изолированные обмотки, или что там?
Kirill
Подскажите а графику hmi панели можно скопировать в другой проект?
Dmitriykipia
Полагаю что земля общая, одна на всех. Просто одна жила с одного кабеля, другая-соответственно с другого.
Rashid
Все правильно, там надо смотреть как начало и концы обмоток соберутся. Чтобы понять как все работает