Должен ли электрик возмещать весь ущерб в результате ошибки в своей работе? (если он работает сам, не от организации.) Я считаю, что нет. Бритоголовый заказчик считает иначе, да и законодательство на стороне заказчика против исполнителя Так что это актуально на сегодня и в будущем для цены за работу- риски расплачиваться за ошибки или не работать с теми, кто может наехать, имея свои представления о справедливости.
Комментарии: 109
Geopolis78
Так то надо отвечать за результаты своей профессиональной деятельности. Иначе кому они нужны.
Konstantin
таки ситуация должна рассматриваться в целом, если д. Вася условный пришел и наделал делов, что сгорел дом, то на мой взгляд должен, и еще как. вот недавно про плиточника читал где-то, что плитку в упор положил с подачи заказчика и отпиской в освобождении от ответственности, где суд встал на сторону потребителя - уже перебор
Artem
в каких случаях "нет" - я имею в виду полное возмещение ущерба Должен, но не весь ущерб, не полную стоимость, что- то вроде компенсации или штрафа на существенную сумму Это при том, что он накосячил НЕ по пьяни, НЕ по безалаберности, или безграмотности.
Konstantin
т.е., например, к тебе пришел человек, спалил дом, трезвый, аккуратно, но спалил и вместо возмещения ущерба штраф в условные 20% от его стоимости?
Geopolis78
Тут суд определит кто что должен. По сути - накосячил, даже предельно трезвый и с благими намерениями, сгорели электроприборы (про людей и зверей я даже не говорю) - почини их или возмести стоимость.
Konstantin
по мне однозначная реакция любого человека - взыскать свои убытки с того, по чьей вине они произошли, это не обстоятельства непреодолимой силы
Artem
несоразмерность ущерба: стоимость, например, частотника для предприятия и для семейного бюджета электрика несоразмерность ответственности: человеческий фактор всегда есть, человек всегда ошибается, и бывает, непреднамеренно.
Vadim
Эх, были бы такие организации, в которых поддержат работягу в трудной ситуации...
Konstantin
несоразмерность чего? и какая разница почему ошибся? испортил чужое имущество - возмещай, это справедливо. или заказчик должен на улице жить, потому что бедный электрик непреднамеренно ошибся и у него бюджет небольшой.
Geopolis78
Можно продать машину или дачу
Doctor
Так частный электрик не должен вообще по идее на предприятиях обитать.
Konstantin
А после того как ты сдал объект заказчику... ты же не знаешь как он начинает эксплуатировать его??? Может ткацких станков заколхозил, и пару десятков майнинговых... все сгорело к епеням.. Электрик виноват?)
Konstantin
и предприниматель всегда должен трезво оценивать риски своего предпринимательства. не готов - работай на того, кто готов. Все просто.
Artem
тогда почему в оплату электрика не включают такие риски и "почему так дорого?"
Geopolis78
Есть такое понятие как рыночек
Artem
нет рынка, есть хаотичное образование, гуляй- поле это о частных электриках
Geopolis78
Вот это он и есть. Цену на товары в рублях прямо на них писали при советской плановой экономике
Konstantin
Так на окладе подневольного электрика сильно то и не проживёшь .... за такие зарплаты он и вредить ещё немного должен)
Artem
не должен вредить, хотя понял, что шутка
Konstantin
А не вдавался в подробности, почему у организации прайс на услугу х4 от того, что доходит до непосредственного исполнителя? Владелец прекрасно понимает, что в случае чего надо раскошелиться, и раскошелится когда придет нужда.
Geopolis78
Он к этому и сводит
Artem
я сам просчитывал коммерческие предложения в фирме на миллионы- миллионы
Konstantin
а подневольный работник и не несет прямой ответсвенности ну вроде должен тогда понимать все
Konstantin
Тоже кстати бабка на двое сказала... если генчик захочет, то и вляпался простой монтажник... а он захочет всегда.. се ля ви...
Geopolis78
Электрик косякнул при монтаже, перепутал ту же фазу с нулем при ТТ на вводе при трехфазной сети, у заказчика сгорела аудиосистема за 1.6млн и морозильная камера с красной икрой. Какую часть по-твоему должен возместить виновник? Ему с этими монтажниками еще работать
Artem
предполагаю, что работы производила фирма
Geopolis78
А если нет? Самозанятый работы производил
Dmitry
Тут попадос, крупный ущерб. Прямая дорога в суд. Может прилипнуть и больше суммы ущерба.
Konstantin
С тем кто его подвёл, вряд ли... смотря какая будет убыточность... если две баночки икры, то да, он в штате... а если в риски попадёт все имущество конторы?
Geopolis78
При чем здесь контора. Заказчик физик, исполнитель физик (само занятый)
Andrey
у большинства контор по бумагам имущества меньше чем у меня в рюкзаке
Konstantin
Да у нас с тезкой выше диалог начался.. что типа подневольному проще, и он прямой ответственности не несет...
Artem
отдельный случай я бы разбирал на месте, философьствовать в чате бесполезно я предположу, что икру можно раскидать по арендованным холодильникам, не пропадет я тут пытаюсь рассуждать о том, что мелкого ИП нужно защитить от разорения но у нас народ и так не жестокий.
Geopolis78
Мелкий ИП знает на что идет.
Konstantin
зависит от трудового договора и положений о материальной ответсвенности
Konstantin
Ну вот процентов 90% обычных монтажников - обычные работяги... и он увидел цифру, устроило-подписал...и то что мелким шрифтом сноска о материальной ответственности ему до фени... будем реалистами... так что крайнего назначат к гадалке не ходи))
Konstantin
а при чем тут заказчик? почему он должен оплачивать безграмотность монтаря?
Konstantin
Вот и я про тоже..так что лучше вольным электриком с теми же рисками, но с зарплатой какую себе прописал в рамках рынка услуг...)
Geopolis78
Не факт что выгодней выйдет. Да и не все могут.
Konstantin
Ну не за оклад же, который по словам тезки ÷4 от сливок наверху, с теми же рисками работать...когда и обычный монтажник от конторы может встрять....лучше от оклада ×2, но свои кровные, и знаешь что так же спросят за работу в случае чего... А вообще, да... че филосовствовать... каждая ситуация по своему разная, и рассматривать надо под разными углами... всем удачи, и успехов в начинаниях))
Geopolis78
Ага. Сразу х4.
Konstantin
х4 - это я условно.
Konstantin
А че условно.. так и есть ... 50% от зп примерно уходит на все налоги и фонды)) и интерес работодателя процентов 20- 30 должен быть... иначе контора загнется))
Konstantin
20-30 такой себе интерес. ну и когда на себя так-то тоже отчисления имеются
Geopolis78
Математики)))
Konstantin
Ну эт я минималку назвал, чтоб штаны не спали))
Konstantin
Самозанятым, норм... либо ип с усн доходы - расходы... за год собираешь чеки ото всюду.. кроме сигарет и алкашки (помоему сейчас и продукты не пришьешь) , и к декларации их... я пять лет так в ноль выходил...) чеков даже больше иногда выходило, чем нужно... просто были принципиальные объекты... а в основной массе просто по рукам ударяли и погнали с проверенными заказчиками..
Geopolis78
Набери на 20 единиц. Д-Р выгоден если торговать. Исключительно в этом случае. И в ФНС не идиоты сидят.
Konstantin
Не идиоты, но по их правилам игра шла..
Aleks
Здравствуйте, кто знает что это за элемент в цепи
Artem
-к авто
Aleks
Можно подробнее пожалуйста, не совсем понимаю. Я думал это какой-то резистор с катушки зажигания к коммутатору Или же просто соединитель
Artem
к автоэлектрикам обратитесь
Sergey
Это соединение через одиночные клеммы Соединение через такие клеммы
Konstantin
да и то не всегда
Geopolis78
Только контора розетку ставит за 350 рублей без НДС и халтурщик ее ставит ровно за те же 350. Где тут х4?
Konstantin
Ну если толко розетками рассматривать объем, так себе призма... там на материалах контора норм имеет...и другие варианты обогащения тоже присутствуют...
Geopolis78
Да по чему угодно.
Konstantin
А розетки уже 350 стоят?) Или опять условно?)
Geopolis78
В пересчете на текущие цены так и стоят. По Москве, МО.
Rus
Чистовой? Или все вместе?
Konstantin
Ну и опять же.. можно сделать вывод.. вольным монтажником лучше... не кормишь конторских сутенеров, которые в случае чего тебя крайним и оставят...)
Rus
Были сомнения?) Просто вольный если не имеет знакомых прорабов, или сарафана за спиной То будет мало зарабатывать Когда конторские будут загружены
Geopolis78
Если это было бы так, никаких контор и не было бы)))
Konstantin
Конторы нужны в любом случае, для "типа прозрачности "осваивания бюджетов...)
Geopolis78
08-03-591-09 Розетка штепсельная: утопленного типа при скрытой проводке. Установка коробки и розетки. И для того, что халтурщику не по силам ввиду объемов
Konstantin
Но зп-хи там ...
Geopolis78
Как повезет
Konstantin
Как правило никак не везёт...
Geopolis78
Предприниматели еще больше от этого везения зависят). И права качать не у кого.
Konstantin
Че так дёшево? Подрозетник и механизм?
Geopolis78
И опять же не все готовы шуршать на себя. Кто-то в силу склада характера не в состоянии самостоятельно работать А вот так. Кабель 3х1.5 по лотку рублей 10-11 будет за метр
Konstantin
Там точно все индексы инфляции помножил и приплюсовал?)
Geopolis78
Более того, НР и СП тоже. Только НДС не навертел
Zhestov
Работник несёт ответственность в размере не более 5 окладов. Ооо страхует строительные риски. Само название ООО говорит о частичной ответственности. Работы должны быть выполнены согласно проекта, материалы должны иметь сертификаты, в общем при определенных затратах на юристов, доказать вину исполнителя весьма непросто. То же по сути и с ИП. Доказать в суде вину, если дом сгорел, будет непросто. Что там оказалось некачественным, оборудование, кабели, монтаж? Нарушение правил эксплуатации? В общем ущерб в основном на юристов. Даже в паспорте оборудования написано, что подключение должен осуществлять квалифицированный специалист! Подключили сами? Ну так сами и виноваты.
Konstantin
Развёрнуто, спасибо)
Geopolis78
Если работник ООО при монтаже кабеленесущих систем, допустим, захуярит спринклер пожаротушения и в результате потопа пострадает какое-нибудь понтовое напольное покрытие или техника какая, за это заплатит ООО. Тут СРОшная страховка не покроет ничего да и неприменима обычно.
Konstantin
Так что Тёма, не подключай оборудование в розетки и все взятки- гладки))
Artem
т.е. ИП несет материальную ответственность за ущерб, но ограниченную. Насколько ограниченную? 'монтаж делал я, но кто включил, тот и виноват' )
Mihail
В рамках материальной собственности ИП, т.е. квартиры, машины, сбережения...
Zhestov
Ну вот человек провел разетку 3х фазную, и ему, почему то, показалось, что логичнее ноль черной жилой. А тот кто подключал к щиту, знал, что ноль, это синяя жила. Виноват был тот, кто подключил роль ворота, и спалил автоматику!
Viktor
Тот кто подключается - обязан всё перепроверить
Zhestov
Полностью согласен. Но в большинстве случаев, этого не делают.
Viktor
Сами виноваты, тогда.
Zhestov
О том и речь!
Viktor
А проверят, остановят работы, отрапортуют, и можно спокойно ебать монтажников.
Artem
в большинстве хреновых случаев)
Aleksandr
Думаю да. Если не проверил где фаза а где ноль - сам дурак Значит им везло. Лично я лучше проверю десять раз все параметры, чем буду потом возмещать
Geopolis78
Мог бы и как индивидуальный предприниматель на те же миллионы/миллионы выставлять
Konstantin
Не все так просто и там с этими милионами... во первых не залезть без знакомств, демпингуют на торгах чуть не до 30% от начальной цифры... во вторых ипэшник отвечает своим имуществом... для стройки лучше ООО, капиталом уставным рискуешь...
Mihail
Тендерасты, как раз после того как сложат контракт вдвое, начинают искать иностранных специалистов или тех у кого хотябы индикатор есть )))
Konstantin
не все так просто, директор с учредителями в случае чего тоже легко под раздачу попадет
Artem
т.е. мастер должен оплатить дом, проживание людей во временном жилье, и прочее и прочее
Konstantin
должен а с хера ли они должны нести убытки по его вине?
Konstantin
Ну ты просто поставь себя на место погарельца...у тебя частник по ( глупому стечению обстоятельств), или человеческому фактору дом спалил... конечно захочется все компенсировать с него...
Geopolis78
Да
Mihail
Если ты на контору работаешь, это её риски. Если сам по себе, то будь добр отвечать сам за себя, или не косячить... Я вот так думаю. Те что делают за шапку сухарей когда нить тож попадут на бабки, а нормально за копейки не сделаешь...
Konstantin
на это есть суд и разбирательство. если вина не его, то вопросов нет, если его - взыскание
Geopolis78
От вас никто не требует розетки по 100р ставить и никто не запрещает за это 10000 просить.
Vadim
Насчёт «весь» — зависит от ситуации. Например, если из-за ошибки электрика начался пожар в щитке, а из-за ошибки слаботочника не сработала ОПС, то ответственность на обоих.
Konstantin
Но и расценки сильно не поднимешь чтоб заложить эти риски... без работы останешься... замкнутый круг...
Artem
страхование работы в страховом агентстве на случай крупного непредвиденного косяка
Viktor
А может просто не косячить?) Семь раз отмерь, один отрежь..
Artem
разорятся страховщики, если все электрики будут страховаться у них
Viktor
Никогда они не разорятся
Andrey
страховщики никогда не разорятся, ели что просто пошлют нах а потом будут удивляться как с осаго чего это никто не страхуется...
Artem
в идеальном мире- конечно
Geopolis78
Надо стремиться к идеалу
Doctor
Должен