Ну я много прочитал. Скажу вам так. И на входа и выхода на ПЛК надо ставить развязку на реле. Выход от перенаппяжения одного реле стоит дешевле, чем ремонт или замена с перепрошивкой ПЛК или прогр реле.
Ну я много прочитал. Скажу вам так. И на входа и выхода на ПЛК надо ставить развязку на реле. Выход от перенаппяжения одного реле стоит дешевле, чем ремонт или замена с перепрошивкой ПЛК или прогр реле.
Комментарии: 82
Nick
Аналог чем будешь развязывать ?
Yuriy
Во первых на Вы. И речь шла о дискретах или 220 или 24. См выше..
Yuriy
Да чел хуйнёй мается...
Yuriy
Если хочется свалить от реле, да флаг в руки.
Nick
Хорошо Юрий , буду с вами на "ВЫ"
Yuriy
Потом мотаться, при ситуации все менять. А реле обычный электромонтер заменит.
Nick
На входах то оно зачем ?
Anonim
Как оказалось нужен не обычный. На управление 220, 24 вольтовую засунул
Anton
это реле. это киповское.
Anton
Ага, особенно какое-нибудь субминиатюрное в ПЛК от Омрон. Щаз! Так и вижу, как этот бедолага будет выпаивать его из платы.
Sam
Плк общего применения могут умереть от простого скачка напряжения. Какие нахуй развязывающие реле?!
Ensem
особенно если оно на 220 с толстой медяхой и без свинцовым припоем )
Yuriy
Да гавно вопрос..
Nick
Видимо вам принципиально
Yuriy
Поймите. Я по тематике пишу, а не по понтам и не по понятиям. Я так понимаю со мной все в норме?
Nikita
В чем проблема хранить код на ПК/Флешке и в случае чего залить в новый плк?
Yuriy
Не на всех плк это прокатывает.
Nikita
Не понял) Согласен,да Но мы поступаем так
Anonim
Удалил
Nick
Может быть интеллектуальной собственностью
Nick
Если что вы написали пост в "слух". Когда человеку пишут см.выше, идешь по ответам выше и смотришь о чем был разговор, а у вас извините этого нет
Yuriy
Пруфы в чат, что я там не то сказал.
Yuriy
Если пруфов нет, тогда пшел ты..
Nick
Болбес
Yuriy
Сколько можно тупых ЕГЭ шников обучать кто мне ответит? Еще и за оклад. Никита, в личке.. Поздравляю.. Хоть проверку орфографии включи балбес
Shakespear
Опторазвязку поставить и будет счастье
Nick
например
Shakespear
Мгтрп https://lpadevice.ru/products/division/mgrtp
Nikita
Одна из задач ПЛК уйти от кучи реле)
Sergey
Немцы так и делают зачастую. Но это недёшевое удовольствие. Во первых габариты шкафа увеличиваются. Во вторых мощность питания увеличивается
Anton
зато стоимость владения/обслуживания снижается. русские этого не осознают. тут половина людей (если не больше) без соответствующего образования, без знания хотя бы законов Ома и физики за 9-ый класс, без опыта работы на предприятии, без опыта проектирования/внедрения/экспуатации... яхз что и как им объяснять. и зачем?
Sam
Энкодеры? Всякие высокоскоростные датчики оборотов? Импульсные выходы ПЛК для управления движением? Термопары? Питание самого ПЛК в конце то концов. Можно продумать все. Но какой ценой? Кто купит оборудование, которое стоит в 2-4 раза дороже только изза того что там типа плк защищен от всего? На оборудовании где надо защищать плк и вообще производство (простой) применяется дублирование, резервирование. А где это не надо, то и со всякими возможными развязками никто не заморачивается. Потому что встроеной защиты вполне достаточно.
Kirill
Обязательно!
Rashid
Это понятно Сэм. Но поле все-таки развязать от плк нужно, реле легче купить, чем сам ПЛК/модуль ввода/вывода. Здесь вопрос не только в стоимости, Но и насколько быстро плк/ модуль достать можно. Многие малые производства даже ЗИПом не заморачиваются.
Ensem
а что защищать то этим реле? Тот-же ПР200 легко выдерживает линейное напряжение между цифровыми выходами и казалось бы... если разницы нет, то зачем платить больше и не поставить какой-нибудь полупроводник для защиты от перенапряжений а лишние 200мс реакции реле это пропасть в мире автоматики
Evgeniy
Главное дискретные выходы развязать, остальное вторично
Yuriy
Ну если тебе в морду летит какая-то высоковольтка или эмигрант с чужой територии, то его тоже надо развязать.
Ensem
так в реле дуга с тем-же успехом пролетит, оно не обеспечивает электроизоляцию >600вольт
Yuriy
Ну это как подойти..
Ensem
да хоть с лесу хоть спереди либо это будет стоить пиздец как дорого
Evgeniy
Как не крути дискретный выход имеет кратно больше вероятность выхода из строя из всех остальных IO, особенно релейный. Остальное по ситуации и требованиям
Ensem
если нет денег на проект молниезащит то ваше производство полная хуйня
Yuriy
Это к энергетикам. Мы с молниями не общаемся.
Ensem
это я всё к тому что горелые датчики на общей шине будут куда большей проблемой чем сгоревший блок IO да и всегда есть крайний у таких случаев так что даже финансовый вопрос исключаем
Anton
Есть ещё трансформаторная. А аналоговые не надо, что ли?
Anonim
Ещё можно оптоволокном как в высоковольтныз ПЧ
Shakespear
чет яндекс про такие не знает
Anton
Вопрос был о том, почему не нужно дклать развязку по цепям AI-AO. https://www.analog.com/en/products/adum4195-1.html
Evgeniy
Нет
Yuriy
Я видел схемные решения, когда всю систему управления отвязывали через трансформаторы, причем 380 => 220 и далее БП 24. Тоесть из стабильного 380 переход на 24.
Shakespear
ставим симметрирующий транс на вводе и все 70к на 40 кВт стоит
Yuriy
Тоже хотел у себя этот подход применить, но руководство по стоимости зарубило.
Shakespear
и чтобы 380 было стабильное, его надо либо через стаб пропускать, ли бо через ИБП
Sam
Какая то хуйня у вас в голове. По вашей логике тогда лучше вообще релейку собрать и выбросить плк - ничего защищать не придется
Yuriy
380 изначально более стабильное чем 220 фаза-ноль. Неужель и тут будете спорить?
Ensem
по этому все ваши разговоры не соответствуют политике бережливого производства чтобы гранты получать всё равно какой-нибудь рационализатор заставит вас это вырезать лучше сразу чем потом
Shakespear
220 же не с генератора по проводам идет, тоже трансформируется, как и 380
Yuriy
А то, как могут одну фазу провалить вы не знаете? Подробнее писать уже не буду.
Shakespear
а контроллеры очень не любят, когда с БП напрямую 24 вольта прилетает для того и ставят ИБП во все шкафы для стабильного питания
Ensem
лучше бы шунтирование контакторов твердотельными реле для продления ресурса обсудили
Yuriy
Да не во все.. от бюджета зависит.
Anonim
Я по-другому и не видел.
Evgeniy
В большинстве случаев нет, взрывоопасное применение и т.д. это уже исходя из условий
Shakespear
недавно цену запрашивал)
Anton
Да ну! Это почему?
Evgeniy
Какое отношение случаев выхода из строя DO к AI?
Shakespear
на моем опыте 1 к 10 то есть на порядок
Ensem
вообще по системе 5S релейные выходы и контакторы это зло, поскольку бесполезно жрут ток
Evgeniy
Вот и я за все время работы сдохших DO видел много, а AI пару раз в естественных условиях работы.
Shakespear
вот наоборот 1 ДО на 10 АИ ибо киповцы любят датчики снимать не отключая питание
Evgeniy
Это уже человеческий фактор. У нас партнеры SE тоже уйму модулей TM3 пожгли, потому что они не имеют защиты от подачи 24В
Sam
У вас походу ПР200 управляет ядерным реактором, раз его так защищать приходится
Evgeniy
Это уж вы про какое-то очень медленное реле написали 200мс)
Ensem
ну да, не маленькое, реле IEK РЭК на 220AC. У контакторов там может и больше 600 быть
Robert
Нужно отталкиваться от рекомендаций производителя, общих норм проектирования и технического задания, а не так захотел поставил, захотел нет...
Anton
200мс больше похоже на время отпускания контактора ампер на 250-500.
Sam
А можно вообще отключить станок от питания, тогда плк точно не умрет
Anonim
Зачем такой медленный контактор, дугу же будет тянуть
Sam
С переменкой?
Ensem
Не, тут суть во времени размагничивания КЗ витка же, как только ток зацепления спадет пружинка его резко дернет На опыте уже, в любой непонятной ситуации переустанавливать шиндус
Yuriy
Энкодеры без развязок само собой.