Доброе утро. Делали человеку дом (электрическая часть) - сделали. Должны сдавать, а человек теперь просит заключить договор. Договор (письменный), ведь вначале должен был быть?
Доброе утро. Делали человеку дом (электрическая часть) - сделали. Должны сдавать, а человек теперь просит заключить договор. Договор (письменный), ведь вначале должен был быть?
Комментарии: 141
Roman
какие риски для себя видите в этой ситуации? у меня есть такой контрагент, халтуры через одну то с оформлением, то без, договоры практически всегда подписываются уже после окончания работ, но у меня контрагент доверенный просто если в договоре все будет написато в соответствии с уже выполненными работами, то почему бы и нет, если бухгалтерская сторона вопроса не приципиальна но в целом да, это косяк, хочешь договор, "договаривайся" на берегу
Sasha
Так как заказчик, в процессе много изменений внёс. Раза в три объем увеличился. цена за дом, получилась смешная. Так же и в договоре, может ведь навешать обязательств? Бесплатное ППР или ещё что-то. Бесплатную, "чистовую установку". Да и гнилые люди, ещё и в налоговую помоему хотят обратиться. Чтобы проценты вернуть. А Мы не организация.
Konstantin
А в чем заказчик гнилой? В своем праве возвращать часть уплаченных налогов? Или в том, что вы работаете в черную и не платите ни налоги, ни отчислений в социальное и медицинское страхование? Это исключительно ваша проблема, которая его вообще касаться не должна.
Aleksandr
В договоре можно много что сделать. К примеру прописать что гарантия на работу действует 10 лет, при условии что будет производится обслуживание раз в (хз сколько времени) и ссылка на норматив или рекомендацию производителя И прописать что при срыве пломбы не вами гарантия сгорает. А теперь можно гнуть цену ) Это всё мои фантазии, не факт что так можно. Но что точно можно, это писать допник на каждую работу, ну и читать договор
Konstantin
Договор, внезапно, можно вообще не подписывать, если не устраивают условия, и или отказаться, или направить протокол разногласий. :)
Sasha
Можно. Только если не устроит их - то денег не забрать? Можно. Только как деньги забрать свои? Уже хочется пообрывать провода и на х.. Послать
Aleksandr
Формулировки можно делать не такими прямыми, мелкий шрифт, разнести по всему договору эти пункты, чтобы даже при чтении не было понятно что к чему Вот такая работа в черную. Выводы сделаете?
Sasha
Вся суть в том, что заказчик больше нас шарит - юрист. Скорее хочет нас обмануть
Aleksandr
Нуу, можете ему яйцо в стену заложить, или ещё как-то подгадить. Без договора вас там небыло, а доказывать иное на основе фото/видео/переписки с заказчиком нецелесообразно, если у вас там не миллион встрял
Vadim
Не так. Договор на словах тоже вполне признаётся, просто его очень (очень!) трудно доказать, причём именно в нужной форме.
Sasha
У нас бригада 4 человека. И обычно выезжаем все и смотрим, все нюансы уточняем. А в этот раз поехали двое договариваться (кому позвонили, тот у нас и старший). Меня сразу смутила цена за частный дом, не на продажу - очень низкая. Нужно также выезжать всем вместе и бумажный договор, сразу делать. А с гнилыми людьми - вообще не связываться
Konstantin
всмысле свои? вы если договор подписали, то полностью согласились со всем, что там написано было
Sasha
Работы делались, по устной договорённости и по "проекту". А когда пришло время принять работу и расплатиться - надумали договор составлять
Konstantin
ну и составляйте по устным договоренностям и по проекту, в чем проьлема то
Sasha
А они хотят теперь письменный
Konstantin
и че?
Sasha
Боюсь, что разведут. И потом прийдется постоянно, что-то делать за бесплатно
Konstantin
обратитесь к юристу
Konstantin
в чем проблема письменного договора? если вы все сделали нормально, то и ссать нечего абсолютно
Sasha
Могут прописать ведь, монтаж розеток и выключателей. Хотя за них разговора не было.
Konstantin
а человек Не хочет, чтобы его развели ну дак блять прочитайте, преждем чем подписать, до сих пор не могу понять в чем проблема
Sasha
Да и в налоговую передадут. Нам оно нужно?
Anonim
Обычно… если нужно с бумагами - +46% цена.
Konstantin
откуда +46% берутся? наработают в черную, потом плачут, тьфу клиента ваши махинации с налогами вообще ебать не должны
Konstantin
ну видимо за 4% налога если удавиться, то да, человек гнилой сразу выходит
Sasha
Кусок кабеля поехали докупили. И на нас пизд...., что мы сразу не просчитали и он купил в магазине - чек не дают там. Сам купил, накосячил. А мы виноваты. За копейку давится
Konstantin
человек, который отказывается от бумажного договора, для меня автоматом бы стал человеком, который за свои действия и слова ответить не сможет
Oleg
Привет. Как коммутируете такие коробки аварийного освещения, когда несколько кабелей, включая настенный выключатель и несколько светильников, а керамических клемм всего 3. Несколько проводов под один винт ведь нельзя?
Sasha
Сразу бы сказали, тогда бы и цена другая была А то, когда уже все решено и обговорено - начинают много хотеть
Anonim
Так добавляй, чего стесняться то. Прейскурантом надо пользоваться
Konstantin
это сразу и предполагается в нормальном мире, договор, чек, акты
Sasha
Работая с нормальными людьми так все и было. А здесь началось,когда дело к концу - ещё и ещё. Гнилые люди, пытаются сбить цену, похоже Спасибо всем. Сделаем выводы
Konstantin
поэтому договор - это охуенно, сразу все расписали и по нему и работаете а все эти "договоримся" - распиздяйство, к добру не ведущее
Sasha
А есть пример как правильный договор должен выглядеть? Не из гугла, а из жизни
Konstantin
любой из гугла, допиленный до желаемого, на авито можно брать форму ну и как самозанятым оформиться
Konstantin
и много чего еще, если разобраться. и черновые бригады уже заебали демпинговать ну дак дави, что это проектировщика дело, пусть ему голову ебет, а не монтажнику
Sasha
Проблема, в том что человек - юрист. Мелкий шрифт, и расплывчатые фразы. Ещё и налоговая
R1obn
Если какие-то фразы мутные, говорите: нам надо проконсультироваться со своим юристом, забираете бумагу и едете домой изучать.
Konstantin
обратитесь к юристу, консультация не дорого стоит
Anonim
:) В данном случае ниоткуда. Но высчитывается эта цифра обычно из: - Налога УСН - ФОТ (НДФЛ, социальные и пенсионные взносы)
Konstantin
когда нет, оно и кушать не просит а за что? я со слов исполнителя пока ничего не увидел плохого, финансовый контроль и документальное подтверждение обязательств - это не преступления не верно! не хочешь договор и налог - договаривайся не берегу! никто для себя темные дела исполнителя предусматривать не обязан
Aleksandr
Будет за что-яйцо проколят. Расчет будет нормальным? За пару лет оно мумифицируется и о нём никто не узнает
Konstantin
проколят, еще и должны останутся, найдут, выебут, высушат, еще и за переделку всего и вся затребуют через суд хуевейшее решение - гадить на объекте
Aleksandr
Для того чтобы быть должными, это надо доказать. Доказать что именно эти люди заложили мину - нереально. Это должна быть закрытая территория, без доступа посторонних
Konstantin
я тя умоляю и договоров не надо, и чеков, чтобы факт работ доказать найдутся способы, не сложно
Sasha
Ладно уже. Спасибо Пусть теперь главный решает
Konstantin
да и по петушиному это, по крысиному
Aleksandr
Пфф, ауешник
Konstantin
это раз, место где они работали, это два, суть не в том
Konstantin
работать надо открыто и договариваться надо нормально, а не в тихую гадить
Aleksandr
Соглашусь. Но тут уже случилась ситуация, в которой яйцо не помешает
Sasha
Оно того не стоит. Чтобы опускаться до такого уровня
Konstantin
да блядская эта тема яйцо закладывать, прям мерзкая
Aleksandr
Мерзко кидать с деньгами, а всё остальное суета
Aleksandr
Ок, факт работ доказали. Как будем доказывать что именно они заложили яйцо?
Konstantin
2 свидетеля из ниоткуда
Aleksandr
Идут нафиг, слово против слова
Sasha
Это должно сразу договариваться. Как объем работ, который в несколько раз вырос в процессе
Konstantin
вот это все отсутствие договора и нормального оформления тз до начала работ о чем-то поговорили, каждый понял по своему и нихера не скрепили явно для того договора и нужны, чтобы четко каждый понимал что как будет
Sasha
Есть проект. Только договора не было
Konstantin
а вы в соответствии с проектом все делали? если да, то чего ссать то
Sasha
В несколько раз увеличился объем
Konstantin
что щначит в несколько раз увеличился обьем? клиент сказал, сделайте вон то еще и вон то еще, и вы пошли молча делать?
Sasha
Ага.
Konstantin
а нахуя вы это молча делали?
Sasha
Чуть добавили - ладно, не сложно. Потом ещё чуть и ещё чуть. Если бы сразу обозначили, то точно послали бы
Ivan
с новыми и неизвестными заказчиками нельзя так делать... одно дело если клинту делаешь 3-4-5 объект это норм
Sasha
У нас городок маленький, все друг друга знают и по человечески было. А эти юристы, смотрят с высока как на денежный мешок. Лиж-бы цену сбить
Konstantin
ты не совсем понимаешь их образ мышления
Sasha
А Вы не общались, с этими
Konstantin
зная, что человек юрист, надо изначально сначала бумаги пизаиь, потом все движения
Konstantin
еще как общался, один на старой работе даже приставку ПДР заслуженную в CRM имеет
Sasha
Именно с этими, что и мы нет.
Konstantin
да все они одинаковые примерно
Sasha
Все они люди. А люди - разные бывают
Konstantin
и это тоже, одного рода действия юристы - немного того, по теме законов, все, что они по ним могут выгадать, обязательно будет использовано, и не считаться для них чем-то плохим, к этому готовым надо быть. и то не всегда, работал с разными представителями
R1obn
Это и есть крысятничество. Если юрист, хули сразу договор не составил? А после работы хули вспомнил внезапно?
Konstantin
именно, если обьем большой, то разбивать на этапы явные и понятные его право, если разобраться, договор подписывать на то, с чем не согласен, ведь тоже никто не заставляет
R1obn
Ну и право монтажника яйцо заложить.
Konstantin
да нет, ни по совести, ни закону
R1obn
Именно что по совести.
Konstantin
по мне лучше гордо без денег, чем без денег, но с мерзким поступком за спиной
R1obn
Дык это твой выбор. Не навязывай его другим.
Konstantin
риски предпринимательства, не готов, надо на дядю работать, который к этому готов обратное тоже верно
R1obn
Риски предпринимательства - это когда ты с клиента взял аванс на материалы, а цена на материалы мигом подскочила. А тут не риски предпринимательства, а попытка наебалова. Не путай.
Konstantin
пока я ее не видел
Ivan
многие крупные компании, особенно застройщики на этом и живут что не платят монтажникам которые без договора работают.... нужно уже это понимать и знать
R1obn
Но всё к тому идёт Иначе бы клиент уже давно расплатился и сказал спасибо.
Konstantin
клиент юрист, у него профдеформация, тоже не стоит забывать
R1obn
Профдеформацию пускай на работе оставляет.
Konstantin
попытки наебалова я пока не увидел, только то, что старший не оговорил условия нормально
R1obn
Если бы не было наебалова, с монтажниками уже давно бы рассчитались.
Konstantin
мы видели лишь мнение одной из сторон, понятия не имеем о чем говорили с клиентом и о чем и как договаривались на берегах, и как что было сделано
Sasha
Я такой фигнёй не страдаю. Есть Бог, он рассудит
Aleksandr
То есть как работу накидывать, договор/оплату по частям не практиковал. А как принимать работу, так сразу договор. Здорово правда?
Konstantin
а зули сами то языки в жопу заснули, когда это происходило? зака не оправдываю, но зачем вестись то
R1obn
Дык они не юристы. Хули с них спросу. Они работу сделали.
Aleksandr
Ошибка уже случилась. Можно лишь попытаться в обоюдные потери
Sasha
Под дурочков косят. Нае...., чтобы подешевле. А потом, себя подстраховать.
Ivan
ну так а вы страхуйте себя и переходите на работу по договору на всех объектах. Это не заставляет вас платить налоги, но будет хорошей страховкой и подтверждением договорных обязательств.
Sasha
Так и будет. Тоже хороший урок. И за не большую цену
Ivan
21 век на дворе уже как-никак) а все так и боятся договора составлять. 1 раз время потратили на составление шаблона договора с нужными вам условиям и потом спите спокойно и не боитесь больших кидков
Sasha
У нас город - деревня.
Ivan
да хоть станица
Sasha
Даже крупные заводы и заказчики, про договоры молчат
Ivan
так потому что договор нужен ВАМ а не им! Они потом сказали что вы ничего не делали и все а ты уже доказывай что работы ты сделал и цену тебе такую-то обещали
Sasha
В данном случае наоборот. Им нужен договор
Vadim
Обеим сторонам он нужен. Чтоб заказчик тоже мог представить претензию, если что-то не так сделали, как договаривались.
Ivan
Нужен если заказчик будет рассчитываться... но если заказчик - РТИ и хочет кинуть то ему не нужен договор и он может потом сказать что мы не о чем не договаривались и все
R1obn
Забудьте про этот объект. Вы купили себе опыт.
Ivan
одно дело работать со знакомыми и совсем другое с приезжими личный опыт это самый лучший учитель, правда берет за свои уроки дорого )
R1obn
Ага, никогда не слышал, как кидают лучшие друзья?
Ivan
к счастью не было у меня такого
R1obn
Ты счастливый человек.
Vadim
Да со знакомыми тоже по-всякому бывает... Соседка по деревне вот посоветовала маляра нам, её приятеля. Тот прокрасил дом, не слишком аккуратно, а на следующий год краска уже слезать начала. Где жена сама красила, там всё нормально. Деньги на ветер, в итоге. Соседка с женой разговаривать перестала было на несколько месяцев, стыдилась.
Konstantin
сейчас вам остается только список работ разделить на то, на что договаривались, и что сделали допом, и все это в договор умещать
Ivan
смета нужна и договор маломальский... в смете либо прописанный объём и стоимость его, либо согласованные цены за единицу работы с открытым объемом.... себя надо защищать. Это опыт, он такой... часто печальный...
Konstantin
тогда пока не поздно сразу составляйте ведомость доп.раьот и идите общаться
Ivan
для этого есть ведомость доп работ
Konstantin
тогда вопрос к старшему вашему, как договоривался
Sasha
Что гнилые юристы, обдурят обычного человека
Konstantin
а почему сразу гнилой-то?
Sasha
Выше все написал уже.