У меня был случай в качестве ремонтника приехал на хлебный завод - встал плк. Как потом выяснилось чувак в коде поставил таймер Но вроде ему ниче не было А мне геморрой
Просто рассуждение, для интереса.
А почему нет? С нашими реалиями. Все производители делают так чтоб деньгаплательщики возвращались и ещё ещё ещё раз заплатили за товар и услуги. Почему ты должен платить за запчасть например в автомобиле. Ты ведь один раз платил когда покупал авто. Или это другое? Чем отличается человекоресурс заложенный в авто или запчасть от человекаоресурса которые заложен в логику ПЛК? Просто интересно
Кстати были такие заказчика - которые не хотели по этой причине ставить сенсорные панели и плк Сходу Да кто это будет делать да вы уедете и всё станет И пошло поехало Вот нам на реле сделайте Чтоб любой электрик починил
решается очень просто - заказчику передаётся исходный код, что гарантирует отсутствие закладок и даёт возможность привлекать любых подрядчиков в дальнейшем.
асушник/киповец им и делает "чтоб работало". я ж говорю - не надо ничего закрывать. исходный код должен быть включен в архив с проектом. российские асушники хотят получать денег по-европейски, а работать по-европейски они не хотят :)
Для пояснения, никакие бомбы я не закладываю. Блядь есть одно, но. Попросили сделать автоматику на покрасочную камеру. Ничего особенного, поддержка температуры в зонах и временной интервал. Без договора на словах типо отвечаю заплачу. И? 3 года уже платит. Надо было таймер закладывать?
надо было сразу деньги брать. а если не заплатили в течение месяца - демонтировать всё. поэтому заключается договор на обслуживание и доработку после введения системы в эксплуатацию. никакой подрядчик не будет против за деньги внести изменения в своё же ПО Нормально делай - нормально будет (с)
С деталями пример хреновый. У них естественный износ имеется. А все сказки про то, что производители де специально ставят детали похуже, чтобы заработать побольше - это непонимание разницы между тем, что хочет потребитель и что он готов купить. Никто не виноват, что потребитель в большинстве своем не готов переплачивать, а покупает разное дешевое говно, которое ломается максимально быстро
Не все так просто. Методика расчета деталей на нагрузки существенно изменилась, ещё в 90е и 00е годы считались критические сечения на допустимые напряжения и на них брался коэффициент запаса, 1,5-2-3-5-10 в зависимости от сферы применения. Потом компьютерные технологии пошли в массы, были созданы мощные пакеты FEM-моделирования и сейчас практически всю механику можно спроектировать с заданным ресурсом. При капитализме чем короче ресурс (в пределах законодательных ограничений и конкурентного давления) тем прибыльный. Как-то так.
Как бы да, но нет. Ручные рассчеты загрубляли, действительно. Но любое загрубление - это перезаклад материалов в изделие. При массовом производстве снижение массы простой детальки на 50 грамм запросто приведет к экономии тонн исходного материала, плюс небольшая экономия на обработке и энергии. Все в сумме - увеличение прибыли. Так работает капитализм. Ну а то, что при этом деталь проживет не 30 лет, а 20 - не то чтобы сильно страшно, так как потребитель очень плохо умеет оценивать стоимость владения. Многие вон ссылаются на советские холодильники, которые вроде как работают десятилетиями, вот только этими холодильниками была уставлена вся страна, а реально в живых их осталось не так уж много, если брать пропорцию к общему количеству. То есть, даже если предположить что они все были одинаково надежные (нет), получается, что люди просто выбрасывали работоспособные холодильники, руководствуясь другими какими-то соображениями. Ну и зачем они переплатили за эту как бы надежность?
Комментарии: 33
Sergey
У меня был случай в качестве ремонтника приехал на хлебный завод - встал плк. Как потом выяснилось чувак в коде поставил таймер Но вроде ему ниче не было А мне геморрой
Anton
а разве не деньги?
Sergey
Ну так то да но пришлось повозиться Не ожидал такого
Anton
но ведь деньги!
Sergey
Бомбочка В коде
Airat
Забыл дописать, что есть люди у которых можно много знаний узнать и которые готовы помочь Все относительно. Не крупное предприятие.
Airat
Просто рассуждение, для интереса. А почему нет? С нашими реалиями. Все производители делают так чтоб деньгаплательщики возвращались и ещё ещё ещё раз заплатили за товар и услуги. Почему ты должен платить за запчасть например в автомобиле. Ты ведь один раз платил когда покупал авто. Или это другое? Чем отличается человекоресурс заложенный в авто или запчасть от человекаоресурса которые заложен в логику ПЛК? Просто интересно
Anton
это мудацкий подход.
Sergey
Хз хз
Anton
"слава" о таких подрядчиках будет распространяться по предприятиям
Sergey
Я вот тоже сколько сталкивался и сам задумывался но не делал такого Приезжаешь и на тебя косо смотрят
Anton
сделал проект - получил деньги, сделал систему - получил деньги, отпусконалаживал - получил деньги.
Sergey
Из-за таких случаев Мол думают и ты бомбу заложишь
Anton
поэтому либо работаешь нормально, зарабатывая годами репутацию, либо работаешь, как мудак, не имея никакой репутации.
Sergey
Кстати были такие заказчика - которые не хотели по этой причине ставить сенсорные панели и плк Сходу Да кто это будет делать да вы уедете и всё станет И пошло поехало Вот нам на реле сделайте Чтоб любой электрик починил
Anton
решается очень просто - заказчику передаётся исходный код, что гарантирует отсутствие закладок и даёт возможность привлекать любых подрядчиков в дальнейшем.
Sergey
Не все хотят это слушать
Anton
ну делай на реле. они ж сами потом заноют, что реле часто из строя выходит, эксплуатация дорогая.
Sergey
Особенно в провинции где ты уехал в другой город и больше некому
Anton
не работайте с мудаками (с)
Sergey
Да как только не делали В провинции это норма Уже перестал бороться С этим
Wpe
а в коде как обычно know how protection, плавали знаем
Anton
заказчик не понимает, как алгоритм работает?
Anonim
Из опыта, в чем-то они правы Заказчик редко вообще понимает тех. процесс. "Хотим что бы работало"
Wpe
бывало закрыто почти половина что вообще хз почему аларм не уходит, устройства по сложнее обычных "клапан открыть/закрыть"
Anton
асушник/киповец им и делает "чтоб работало". я ж говорю - не надо ничего закрывать. исходный код должен быть включен в архив с проектом. российские асушники хотят получать денег по-европейски, а работать по-европейски они не хотят :)
Wpe
да тут как обычно пнр прошел, все работает, на эти нюансы все хер забивают, а вспоминают когда только устройство встало колом)
Airat
Для пояснения, никакие бомбы я не закладываю. Блядь есть одно, но. Попросили сделать автоматику на покрасочную камеру. Ничего особенного, поддержка температуры в зонах и временной интервал. Без договора на словах типо отвечаю заплачу. И? 3 года уже платит. Надо было таймер закладывать?
Anton
надо было сразу деньги брать. а если не заплатили в течение месяца - демонтировать всё. поэтому заключается договор на обслуживание и доработку после введения системы в эксплуатацию. никакой подрядчик не будет против за деньги внести изменения в своё же ПО Нормально делай - нормально будет (с)
Wpe
эх, рассуждал бы так кто-нибудь почти 30 лет назад, когда все пускалось)
Pavel
С деталями пример хреновый. У них естественный износ имеется. А все сказки про то, что производители де специально ставят детали похуже, чтобы заработать побольше - это непонимание разницы между тем, что хочет потребитель и что он готов купить. Никто не виноват, что потребитель в большинстве своем не готов переплачивать, а покупает разное дешевое говно, которое ломается максимально быстро
Konstantin
Не все так просто. Методика расчета деталей на нагрузки существенно изменилась, ещё в 90е и 00е годы считались критические сечения на допустимые напряжения и на них брался коэффициент запаса, 1,5-2-3-5-10 в зависимости от сферы применения. Потом компьютерные технологии пошли в массы, были созданы мощные пакеты FEM-моделирования и сейчас практически всю механику можно спроектировать с заданным ресурсом. При капитализме чем короче ресурс (в пределах законодательных ограничений и конкурентного давления) тем прибыльный. Как-то так.
Pavel
Как бы да, но нет. Ручные рассчеты загрубляли, действительно. Но любое загрубление - это перезаклад материалов в изделие. При массовом производстве снижение массы простой детальки на 50 грамм запросто приведет к экономии тонн исходного материала, плюс небольшая экономия на обработке и энергии. Все в сумме - увеличение прибыли. Так работает капитализм. Ну а то, что при этом деталь проживет не 30 лет, а 20 - не то чтобы сильно страшно, так как потребитель очень плохо умеет оценивать стоимость владения. Многие вон ссылаются на советские холодильники, которые вроде как работают десятилетиями, вот только этими холодильниками была уставлена вся страна, а реально в живых их осталось не так уж много, если брать пропорцию к общему количеству. То есть, даже если предположить что они все были одинаково надежные (нет), получается, что люди просто выбрасывали работоспособные холодильники, руководствуясь другими какими-то соображениями. Ну и зачем они переплатили за эту как бы надежность?