Доброго времени суток. Такое дело. Хочу изучить основы SCADA и программирования контроллеров, чтоб понять, что ближе и уже потом углубиться. Какие советы можете дать по выбору scada системы, по выбору контроллера и т.д. Может начать следует вообще с чего-то другого?
Комментарии: 125
Gilberto
Ща тебе тут посоветуют начать с института
Proton
Ну ты и лошара ))
Gilberto
Да ты кстати тоже ))
Shakespear
Для начала надо со сферой деятельности определиться
Alex
Возможно. Но вуз же в меня все равно знания и опыт не загрузит, все равно самому учиться В ответ на этот вопрос... Наверно все же программирование контроллеров будет ближе. Хотя в целом разработка scada систем тоже интересна
Shakespear
Я к тому, что есть умный дом, есть нефтянка, есть энергетика
Dyakonenkora
Инженер программист и то и то делает
Shakespear
симпл скада и регул R500S
Alex
Скорее станки программировать. Смотрю на ПЛК именно со стороны промышленной автоматизации. К примеру, когда электриком работал когда-то, смотрел в шкаф станка, который одними релюхами забит и думаю, почему тут нет чего-то типа ардуины, удобно было бы А про Master Scada кто что скажет?
Shakespear
вы тоже заводы на ардуине хотите автоматизировать
Dyakonenkora
Это к Виталику
Alex
Нет, просто ардуина на слуху из самоделок)
Shakespear
тут главное "самоделок"
Alex
Ну и ПР и ПЛК от Овна как? Вообще пока я ищу из вариантов, доступных по цене, чтоб больше практики за меньшие деньги так сказать
Dyakonenkora
Самое оно
Kirill
Ну пр надежное. Плк не люблю. Да и дорого
Vildan
Тут разделение ПР / ПЛК скорее маркетинговое . По функционалу тот же ПР не уступает начальным ПЛК , вот только модбас адреса маловато , а так вполне рабочее , к тому же на ST можно писать - что сильно расширяет функционал . Сравнение с LOGO условное если ( много ограничений было на нем ). Китайцы на али продают клоны митсубиси фактически на том же STM железе и называют их ПЛК )))
Proton
Ну а кто фх1(2) не назовет ПЛК
Nikita
Митсубиши посмотри и может быть заводских китайцев. Пока на них цены хорошие
Alex
Это которые по 5-7к на али стоят?
Yyriy
Определись с языком программирования и под него выбирай плк
Alex
Да в принципе меня FBD и ST устраивает. Тут какой-то за 7к есть. Что из себя представляет незнаю, но идет в сравнение с митсубой. Есть и за 4к, но в такое дно уже самому страшно спускаться. Хотя базу изучить...
Fanzil
Всех приветствую,кто то занимался плк и блоками расширения unitronics?есть небольшие моменты,которые не получается решить
Arman
Какими?
Fanzil
uis 04ptkn,при включении вентиляторов и тэнов датчики температуры pt1000 "в обрыв уходят",и потом опять начинают показывать,уже тупо кабеля мимо лотка прокинули,всё равно так же,уже думаем наводка в шкафу происходит
Vildan
Из приборов что есть? Имею ввиду осциллограф
Kirill
Заземлите как положено шкафы. По-любому земли нет. И экраны кабелей до термометров.
Fanzil
Вот завтра будет,и посмотрим что и откуда приходит,уже неделю систему не можем запустить Шкаф один,условно монтажная плата заземлена через проходные клеммы ре потребителей,экраны на ре сидят,даже на -24 постоянки подкидывали,один нам посоветовал,один хрен не решили этим вопрос
Vildan
Вам надо определиться откуда эта бага. Подключите датчики в шу прямо на клеммник и посмотрите. Второе - по месту снимите датчики от корпуса (чтоб не контакта не ёмкости не было) и заземление строго с одного конца в щите . Осциллографом проще будет думаю....Если не помогает то лезет по питанию (временно запитать отдельно - ну тут подумать надо как лучше)....
Arman
Лучше просто отключить датчики от модуля и посмотреть как ведёт себя модуль.
Fanzil
Заземление экрана только со стороны шу,при проверке все датчики сняли с клемм,кроме одного,даже при таком исходе блок расширения перестает его видеть в момент включения нагрузки
Shakespear
Калибратором цепляться пробовали?
Fanzil
Это тоже можно устроить,блок расширения работает исправно до поры включения нагрузки,а потом ложит эти датчики при включения нагрузки виде вентилятора и тэна Такого не делали,Каким именно?
Shakespear
Любым, который может сигнал задать
Vildan
Надо отключиться вообще линии датчиков от модуля . Купите резисторов , тупо закрутить на вход и смотреть. Четко увидите , емкостное связь или по питанию...резисторы 1 кОм (это если пт1000)
Arman
Да тут можно и без входного сигнала проверить, статус модуля смотришь.
Fanzil
Кстати,как вариант можно попробовать,спасибо,а то уже голову сломали,всё перепробовали
Vildan
Это нередкое фиаско. 2 варианта четко надо определиться
Fanzil
Про номинал резюков я знаю,просто блок расширения будет думать что на датчике 0 градусов Таких нет к сожалению Честно говоря лучше бы датчики 4-20ма заложили
Vildan
Закажите с Али набор резисторов хотя бы на 0,25 Вт . Быстро можно дать 4..20 мА или датчик сопротивления подменить)) но калибратор тоже нужен ... И осциллограф....)
Fanzil
Прикол то в том систему уже надо было запустить на той неделе
Vildan
Пишите сюда , тут есть профи , ну из деревни тоже что нибудь подскажут ))
Fanzil
Всё больше прихожу к тому что овен,oni и сименс это топ,а еврейская плк так себе
Arman
Ну тут поспорил Сам модуль то заземлили?
Fanzil
Таки да Дык уже 2 блок на мозги капает,был ura 0008x он тоже глючил,вент установки глушил,мрак одним словом Да
Arman
У юников поддержка интересно работает, создал тикет недавно, они меня послали, я их послал, потом решение дали. Один словом румыны.
Fanzil
У них то золотуха,то шабат,это же евреи Я только что вспомнил,скаду запускали на моха,коммут один управляемый и два неуправляемых было,дык до этого всё это кольцом было собрано,а в неуправляемых коммутах не поставили микрик защиты,в управляемом тоже защиту не прописали,как к серваку воткнули,как все вент установку упали,коммут лег,плк вместе с ним,а это производство,я постарел на 20 лет за 5 минут
Arman
Я где-то что-то пропустил и уже Овен и Oni это топ?
Fanzil
По сравнению с плк екф и тдм точно
Fanzil
Орел это та еще деревня))
Shakespear
ооо, проебанный ПНР каеф удивлен, что на ПНР у вас нет никакого АКИПа или флюка для наладки
Kirill
У вас там точно есть заземление? Поскольку заземлить -24 это очень жффективно
Fanzil
Точно,ибо я прозванивал n и pe, со стороны ру0.4 они закоммутированы по причине tn c s
Kirill
Это какая-то мистика. Может бп 24 вольта поменять попробовать.
Fanzil
Я же говорю неделю не можем решить вопрос,всё перепробовали,сейчас максимум что можно резюки на 1ком поставить,и включать нагрузку,если их тоже плк перестанет видеть то придется в шкафу смотреть косяки
Nick
Unitricsы редкостное "Г"
Fanzil
Согласен
Nick
Один раз потрогал , и понял ну его нафиг
Arman
Вы просто не умеете их готовить, vnc, web, sql. По крайней мере для простых установок самое то.
Fanzil
По крайней мере я только за физику отвечаю,проектировка,программирование и пнр не моя часть,просто приходится помогать
Vildan
Дополню : каждый проводник имеет ёмкость и индуктивность (их мы не учитываем вообще , они в проекте не отображены). Мы считаем что РЕ у нас "чистый" и потенциал=0,000000 В. Практически это не совсем так и зависит от множества вещей. АЦП аналогового ввода имеет высокую чувствительность и ловит все что поступает на вход . Осциллографом можно это просмотреть . 1) через зашумлееное заземление .2) пики просадки питания 3) воздействия на вход при параллельной прокладке кабелей в одном лотке (наводка при пике тока ) 4) воздействия на вход через корпус датчика . ... Только определив связь можно и рекомендации по устранению .
Fanzil
Чтобы отсеч наводку на сигнальный кабель я хочу поставить резюк на 1кОм,как здесь посоветовали,если так же будет,то начнем искать косяк в шкафу
Mishka
нет не у кого драйвера на шнурок сименс PPI или ссылки где его можно скачать
Vildan
Схему вкл желательно сейчас которая , не совсем понятно как включены входные цепи и земля. Через нее может прилетать пик
Arman
Странные у них организационные мероприятия, ни задатчиков, ни магазина сопротивления. Не удивлюсь программы и методики испытаний шкафа и системы в целом тоже нет. Странно что ещё не сожгли все что можно.
Vildan
Так что думать , разбирать надо - по деталям основным видно что там ...я про pfc
Vildan
К сожалению так и бывает , когда даже на проект денег не выделяют - но надо автоматизировать , по итогу экономия и сплошной энтузиазм ...
Shakespear
энтузиазм на хлеб не намажешь
Ensem
знаю преопода что ИП открыл чтобы энтузиазм на хлеб мазать
Shakespear
у нас в универе в подвальчике небольшой НИИ есть. возле входа ничего дешевле 200 крузака ни разу не видел
Sergey
А просто датчик, без кабеля, на входе также себя ведёт?
Shakespear
боюсь нет лишних датчиков там
Sergey
Скрутить можно. Зато сразу понятно в кабеле проблема или в подключении
Fanzil
По-разному кстати,порой при включении и ввключении отлетает,а порой только при включении
Sergey
Если датчик напрямую ко входу без провода прицепить отлетает? Если нет, то проблемы с землёй или питанием. Ну и да. Схему бы неплохо увидеть
Fanzil
В итоге датчик с кабелем в 1.5 м не рвет,а с кабелем в 100м рвет
Vildan
От корпуса снимали датчик когда проверяли?
Fanzil
Корпус пластиковый
Vildan
Вариант программно блокировать на момент пуска (игнорировать ошибку). Чтоб по схеме нужен рисунок
Fanzil
Он блокирован на 3 с,если обрыв будет больше то установка уйдет в аварию Просто это заку не по душе Осцилом измерительный входа посмотреть,питание плк и блоков расширения?
Vildan
Схема вкл аналогового модуля рисунком , чтоб понятно было как уменьшить влияние Вы уже нашли причину , надо думать что делать
Fanzil
Это про логику в по?
Vildan
Нет , схему
Fanzil
Между плк и блока там своя шина,а блоку датчики подключены по трехпроводной системе,и условно трехпроводной(т.е. между двумя клеммами блока просто перемычка)
Vildan
Земля где в схеме участвует
Fanzil
Земля есть у блока,ну и экрану кабелей заземлены
Vildan
Вот Скинь на аналог модуль мануал
Fanzil
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1732521850&tld=ru&lang=en&name=UIS_04PTN_04PTKN_IG_02_16.pdf&text=ius%2004ptkn%20%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B0%D0%BB&url=https%3A%2F%2Fwww.unitronicsplc.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F12%2FUIS_04PTN_04PTKN_IG_02_16.pdf&lr=10&mime=pdf&l10n=ru&type=touch&sign=f65248317fe9c5a08f3237891013122b&keyno=0&serpParams=tm%3D1732521850%26tld%3Dru%26lang%3Den%26name%3DUIS_04PTN_04PTKN_IG_02_16.pdf%26text%3Dius%2B04ptkn%2B%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2583%25D0%25B0%25D0%25BB%26url%3Dhttps%253A%2F%2Fwww.unitronicsplc.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F12%2FUIS_04PTN_04PTKN_IG_02_16.pdf%26lr%3D10%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26type%3Dtouch%26sign%3Df65248317fe9c5a08f3237891013122b%26keyno%3D0
Shakespear
В поле точно экран не заземлен?)
Fanzil
Точно
Shakespear
вы проверяли или говорите потому что так на схеме должно быть
Fanzil
Мы сами подключали Кстати прикол,когда экран осцепляем от ре,количество обрывов уменьшается
Vildan
Вот , наводит на мысль что земля нечистая. Отвяжите и пробуйте только оплётку на блок и , а затем блок+ оплётка отдельно на ре.
Shakespear
а потом окажется что этот провод с силовым идет рядом
Fanzil
На блок где клемма для ре? Дык ре вместе с с силой идет в кабеле,отдельного ре от гзш нет
Shakespear
падажжи
Fanzil
Я не спешу,у меня обед
Vildan
Имел ввиду кабель датчика рядом с силовым на двигатель. И своим полем наводит помеху...
Shakespear
а землю от сигнального кабеля куда цепляете экран то есть а то сейчас выяснится, что он PE проводник от силы на модуль ввода цепляет
Fanzil
Кабель датчика в данный момент проложен временно минуя все силовые линии,максимум они паралелльно проложены где проходка и непосредственно на самой установке,т.е. паралелльная прокладка по всей длине 100 м будет в районе 3-5 м Экран кабеля был зацеплен сперва на ре,который приходит с силовым кабелем со стороны ру0.4кв
Sergey
Экран нигде не прерывается?
Fanzil
Ре с ру0.4кв зацеплен на землю блока расширения не на входа блока Это можно легко проверить прозвонкой,я более чем уверен что нет
Vildan
Попробуйте оплётку кабеля датчика соединить с клеммой земля аналогового блока и отдельным проводом сразу на шину РЕ. Чтоб не было ответвлений.
Fanzil
Осцилом посмотрели,питание 24в без шумов,на контактах датчика тоже изменений нет,но почему то там синусойду показывало,между контактом и экраном датчика 5в показывает,но это статично тоже Это можно попробывать
Vildan
У вас питание отвязано от земли ? -24 в на земле (ре)?
Shakespear
Во время пуска смотрели?
Fanzil
-24в изолировано от ре Да,осцил ничего не показал
Vildan
Режим Roll включали ? Или может уровень триггера неправильно настроили (загрубили)
Fanzil
С осцилом не я был,я только факт видел,измерения не проводил
Shakespear
Вы сами говорили, что синусоида прилетает на экран
Fanzil
Щас будем осцилом смотреть,может что то интересное покажет,но как факт питание 220 от бп отключали и питание через аккум давали,такой же исход
Vildan
Фанзиль , схему сделай , или будешь дальше НИОКР делать?
Nikita
Там разбег от 10к до 30к был. Возможно что-то есть и за 5.
Vitaliy
думаю на первое время лучшим вариком будет помониторить объявления авито по своему городу, обычно после "модернизации" оборудования барыжат снятыми железками, там можно по сносным ценам найти себе что-то для экспериментов
Kirill
Ой среда у митсы прям дно полное. Лучше уж клон 200 сименса.
Proton
Микровин такое же дно ))
Evgeniy
Как раз привезли ПЛК на Codesys с исчерпывающим функционалом https://art-t.pro/licos_plc Коллеги, рады сообщить вам о поступлении на наш склад ПЛК Licos EC300/400. В декабре ожидаем поступление контроллеров движения(Motion) MC500.
Nikita
Цены есть или всё по запросу?
Evgeniy
Все в открытом доступе https://art-t.pro/licos_plc
Anonim
Не с того угла вы начали..
Alex
Слушаю
Anonim
Сфера деятельности сначала, потом уже программирование