В общем, понятно. Фиговая схема была. И материал не тот и сечение разное... Кстати, а медь-полторашка вообще на какую нагрузку рассчитана?
В общем, понятно. Фиговая схема была. И материал не тот и сечение разное... Кстати, а медь-полторашка вообще на какую нагрузку рассчитана?
Комментарии: 147
Aleksandr
10 а
Redagavac
А если защита будет два параллельно включенных ав с6, не пойдет? При условии идеальных контактов?
Aleksandr
Думаю да. Но зачем?
Dmitrijko
Тут говорят иначе. Верить ли этому?
Viktor
Конечно верить, про 10А бред
Dmitrijko
Да вот я тоже так считаю. Защитить 10А ав - да. Приветствуется.
Konstantin
Чему тут можно верить? Длительность не оговаривается. Способ прокладки (режим охлаждения) не указывается. Температурные условия не прописаны.
Dmitrijko
Это вроде как ГОСТ. И уже к этому, я так думаю, добавляются разные коэффициенты, возможно ошибаюсь. Я не электрик.
Konstantin
На картинке показан не ГОСТ, а обрывок. А если в ГОСТ не указана важная информация, то этот ГОСТ в помойку.
Valentin
О супер Значит на 4 мм^2 можно автомат с32А
Dmitrijko
Так лучше? Займитесь. Отправьте его в урну, на оф уровне. Можно любой, все зависит желания)
Konstantin
С удовольствием бы, но не в моей компетенции.
Dmitrijko
Тогда для чего такие бравурные речи? Что бы что?
Konstantin
Чтобы люди ошибок меньше делали. Авторы ГОСТов никакой ответственности не несут.
Denis
В самих принципах стандартизации заложена добровольность применения национальных стандартов (ГОСТов)
Dmitrijko
Что бы люди ошибок меньше делали, нужно заниматься делом которое ты умеешь делать. Для всего остального есть специально обученые люди.
Konstantin
Добровольность применения стандартов или добровольность применения документов по стандартизации? Это одно и тоже? Специально обученных людей учат по ГОСТам, написанным с ошибками.
Dmitrijko
Займитесь, их исправлением, или обучением. Я не знаю. У каждого своя правда.
Konstantin
Правда всегда одна. Долговечность работы кабеля зависит от скорости старения изоляции. Скорость старения изоляции зависит от величины перегрева кабеля. Перегрев кабеля зависит от температуры окружающей среды и от теплоемкости этой самой среды. Кабель, проложенный в подвале, можно нагрузить сильнее, чем кабель, проложенный на мансарде. А кабель, проложенный в подвале и накрытый слоем штукатурки, можно нагрузить еще больше.
Jovid
Вы работаете с динамометрической отвёрткой?
Valentin
Я добровольно єтот пункт игнорирую.....
Jovid
Адресовано не тебе))) хочу узнать мнение профессионала который работает с таким инструментом, заказал себе, хочу знать +- этого инструмента
Ivan
Я пользуюсь вот такой, цена в районе 3к
Jovid
Я заказал крафтул, сегодня доставят, отзывы читал, вроде норм но тяжеловат для отвёртки пишут.
Ivan
Ну они все тяжёлые Тоже смотрел на крафтул, но решил эту попробовать, уж очень цена привлекательная
Konstantin
Как динамометрическая отвертка влияет на температурный режим изоляции кабеля, проложенного в слое минеральной ваты на втором этаже каркасного дома?
Jovid
Я не в теме ваших дискуссий))) это конкретный вопрос. Мы обсуждали не давно и вашего комментария по этому поводу не было, вот решил спросить
Konstantin
Выбросил.
Jovid
Почему? Я зря 8к потратил?
Konstantin
Я от руки затягиваю сильнее. И не настолько сильно, чтобы перетянуть резьбу. Сама по себе динамометрическая отвертка ничего не гарантирует. Усилие затяжки должно обеспечивать должное пятно контакта. А как можно обеспечить одинаковое пятно контакта при разных условиях? Медь разная, сечение разное, материал прижимных пластин разный. При этом пружинные контакты не требуют проверки по прижимному усилию.
Jovid
В автоматах вроде в всех написано с какой силой надо затянуть. Я вас понял.
Konstantin
Один конец провода вставляется в клемму автомата. Момент затяжки указан. Второй конец провода вставляется в клемму выключателя. Момент затяжки не указан.
Ivan
Ну смотря какие выключатели
Konstantin
С пружинными клеммами.
Ivan
Ну в таких да, но автомат то в любом случаи с определённым моментом
Geopolis78
Тогда отдавай свою отвертку на поверку.
Ivan
Ну я придерживаюсь того что если для каких то задач есть специализированный инструмент и требования, значит нужно их максимально придерживаться, в любом случаи вероятность недотянуть\перетянуть меньше
Geopolis78
А откуда уверенность, что инструмент точный?
Ivan
Да нет уверенности в принципе ни в чем)
Dmitriy
Я б еще добавил, замеры ЭТЛ , вентиляцию и пожарку!
Geopolis78
ПроЭкты есть. А это главное
Dmitriy
И пунктуальные ошибки исправлены!
Jovid
Этот инструмент мне нужен для сборки щита и только.
Konstantin
И я занимаюсь сборкой щитов. Но динамка оказалась лишним инструментом. Попробуйте. Опыт все расставит по местам.
Jovid
Я 10 лет уже занимаюсь этим и Я с Вами согласен, но тут где Я работаю будет проверка (сказали что будут проверять даже по какой силе затянуты) вот по этому Я заказал себе, и буду типа крутым шабашником)))
Konstantin
Против проверки не попрешь.
Ivan
Ну у всех свое мнение)
Konstantin
Вот грубить не надо. Следите за базаром. Изучите ПУЭ 3.1.15 и 3.1.19 Мнение - это не главное. Главное - результат, проверенный временем.
Geopolis78
Изучайте более актуальные источники. 50571.4.43. 433. В частности 433.3.1 b. Если в групповой осветительной линии отсутствуют штепсельные розетки, вполне себе ставим 32, при условии, что ожидаемый ток однофазного замыкания приведет к срабатыванию электромагнитного расцепителя защитного устройства.
Konstantin
Вы как написали? Цитирую: "Кстати, правила не запрещают и на 25 и на 32 поставить автомат". Вы умолчали про важнейшее условие. А автор вопроса уже ушел в магазин за автоматом 32 А. Хотя он не знает и никогда не узнает ток КЗ.
Geopolis78
Запрета нет.
Konstantin
Запрет есть...в виде условия по току КЗ.
Geopolis78
Нет. Это не запрет. Это условие.
Konstantin
Условие выполняется?
Geopolis78
Запросто. У меня, допустим, в квартере выполняется. Несмотря на худые общеломовые сети по стоякам.
Geopolis78
Можно на свет пустить 6 квадрат и защитить его С32? Можно, правила это не запрещают. Только незачем. Но это уже другое дело. Запрета нет. Важно это понимать.
Konstantin
Неправильно пишете. Не 6 квадрат на свет, а только один участок цепи 6 квадрат. Остальные участки 1,5 квадрата.
Geopolis78
Без разницы.
Konstantin
И что? На одном из обьектов ток КЗ в распределительном щите ожидался в размере 40 А. Это в щите! Почему все должны ориентироваться на Ваши параметры?
Geopolis78
Мы не о частных ситуациях рассуждаем, а о требованиях норм. В нормах запрета нет. Вы спросили выполняется ли условие. Я привел пример того, что да, выполняется.
Konstantin
О частных. Мы все живем в разных условиях. Средняя температура по больнице никого из посетителей не интересует.
Geopolis78
Мда. Я написал, что запрета нет. И его нет.
Viktor
Если не выполняется, это не становится запретом. Можно же источник поменять, или сечение увеличить) Запрет - это когда при любых условиях низя.
Konstantin
Можно поменять. Но это будут другие условия. А пока условия не поменялись - нельзя.
Viktor
По моему, вы нефига не Константин Иванов.
Konstantin
И что? Это как влияет на выбор защитной автоматики?
Anonim
Всем здравствуйте! Могу ли я здесь проконсультироваться куда подключить дополнительные автоматы в щитке и прикрепить фото с сутью вопроса?
Dmitriy
Лучше сразу с фото
Anonim
Сейчас скину. Тут есть какой-то лимит на количество присланных фотографий?
Viktor
И влияет на многое)
Viktor
Если про условия и запреты рассуждать по вашей логике, то можно смело всё ставить под запрет, до выяснения условий)
Anonim
В нижний отсек необходимо добавить два или лучше три автомата на три прибора. Сейчас они висят на одном автомате. Он через время отрубается, автомат меняемый на днях. До этого стоял старый и он поправился, хотя проработал почти полгода и ни разу не вырубался.
Alex
еще и временем предварительно проверить) приборы 3хфазные ?
Anonim
Три прибора. Ледогенератор на 1200w, бойлер на 3000w и чайная машина не знаю сколько ват, но у нее сзади стоит дифференциал на 6000A.
Alex
ну если раньше все были на одном 1ф автомате, до добавить еще 2шт у вас там вполне места хватит
Geopolis78
Разделите на 3 группы по 16А. Хотя для этого всего и двух достаточно.
Dmitriy
Кидайте в кабель-канале еще пару линий. Иначе никак. И еще!!!!!! Не вздумайте увеличивать номинал автомата, а то будут еще красивее картинки!!! Выше читайте, нет линий
Geopolis78
Их надо смонтировать
Dmitriy
Alex
результат, проверенным рандомным челом, которому доверия нет нисколько)
Konstantin
Результат проверяет не чел, а время.
Alex
все-таки чушь несете
Konstantin
Обоснуете?
Alex
если вам туго, то пожалуйста, каким образом без проверки человеком, что-то будет установлено?
Doctor
Испытание кабеля повышенным
напряжениемвременемAlex
срочно нужен выпуск еще и "Времегера")
Konstantin
Вы обосновать не можете? Оклеветать проще, чем доказать клевету. Хорошо. Я обосную. Чем определяется качество затяжки клемм автомата? Сопротивлением контакта. Если сопротивление контакта велико, то на нем будет выделяться тепловая энергия. Это приводит к локальному перегреву контакта и термическому повреждению изоляции. Если ни в одном щите, собранном 5 лет назад, не произошло обугливания проводов в клеммах автоматов, то значит затяжка клемм выполнена хорошо.
Alex
а кто обугливание проверяет? Временов Час Секундович?
Konstantin
Кто хотел понять суть, тот понял. Флуд не интересует.
Alex
вот и не флудите чушью
Konstantin
Не буду на чушь отвечать. Так будет правильно.
Alex
а зачем вам самому себе то отвечать?
Viktor
А как будете доказывать, что всё делали хорошо, в случае проблем?) Или вот тянули сильно, и сломали клемму. Со своего кармана будете оплачивать?) Или на производителя на словах будете валить?)
Konstantin
Клемму срывал. 2 раза. На переключателях TDM. Доказать слабость клемм невозможно. Поехал и купил новые. За свой счет. С тех пор продукцию TDM не применяю. Были случаи битой резьбы на винтах. Затянуто крепко, а провод вытаскивается. Хорошо, что вытаскивался. Иначе бы не заметил. Как в этом случае поможет динамка?
Alex
Если бы вы сорвали клемму моментом, указанным в паспорте, то виноват тдм, а так запросто могут быть руки из жопы
Konstantin
И как доказать? На каждую затяжку приглашать заказчика и двух свидетелей?
Alex
Я не про док-во, а про сломанную клемму
Konstantin
И что? Затягивал с помощью динамки. Клемма сломалась. Что дальше? Какая польза от динамки?
Alex
Польза большей уверенности, что все сделано по инструкции производителя
Konstantin
Куда уж больше.
Ivan
Ну вот это и согласовать с заказчиком, вот так и так тянул динамикой - вот она пожалуйста, винт бракованный я тут не причём
Konstantin
А как Вы докажете, что не поленились достать из сумки динамку или правильно ее применили? Этот вопрос не имеет однозначного решения. Каждый сам выбирает свой путь.
Ivan
Ну тут да, конечно, от заказчика все зависит
Alex
заказчик может позвать проверяющего, который продемонстрирует, что винты затянуты до хруста, например
Jovid
В моём случае будет проверяющий от заказчика. Есть рекомендации, исполняйте чтобы не получить по шее или по карману. Смысл появится когда работа не пройдёт проверку
Konstantin
Я не боюсь. Все вопросы обсуждаю заранее. Сразу предупреждаю, что никакой динамки не будет. И обьясняю причину. Устраивает - работаю. Не устраивает - до свидания.
Valentin
Все нужно снимать на видео с нескольких камер....
Valentin
И также приложить видео с тепловизера работающего в штатном режиме щита....
Alex
А я все чаще замечаааю что меня как-будто кто-то подмениииил. О динамке не мечтааааюю Тепловизор мне приемку замениииил.
Dmitriy
и вот такую схему и просит от меня нарисовать вот так
Valentin
Єто реп что ли
Dmitriy
это правомерно?/нормально?
Alex
ого, неужто вы песню Матроскина не слышали?)
Dmitrijko
Сударь, да вы мастер не только в электрике! Браво
Dmitrijko
Для этого существует независимая экспертиза. Специально-обученные люди, да.
Doctor
Иеговых
Dmitrijko
Доктор, богохульничаете)
Alex
заземление тоже на глазок измеряете?)
Geopolis78
С помощью УЗО. Он же писал. А потом чайник
Alex
вбивать пока не щелкнет узо, при замкнутой фазе на землю?
Denis
Отличная идея кстати
Geopolis78
Грубая проверка с помощью УЗО, затем более точная с помощью чайника За замедляющее устройство, в организации которого так или иначе не применен чайник, я гроша ломаного не дам.
Alex
нужно сразу со штырями в комплект класть)
Konstantin
А если на пол-оборота сильнее? Один трехметровый стержень в глинистом грунте дает сопротивление порядка 30-50 Ом. Можно и без чайника.
Konstantin
Вообще не измеряю.
Vadim
«Во-первых, это прикольно»
Dmitriy
Ходили на выставку?
Vadim
В общем, первое впечатление лучше, чем от прошлого года. То ли потому что китайцев как будто размазали по помещениям, то ли просто ждал худшего. Пробежался пока что по нижнему этажу, иду наверх, где бо́льшая часть именитых ребят болтается.
Dmitriy
Потому и сделал для простого люда эту табличку, с запасом. Для специалистов и людей, подходящих к делу с головой, эти значения можно «двигать» в ту или иную сторону, в зависимости от конкретных условий
Valentin
Я на 4 постав л автомат на 32А. Прийшлось. Что делать?
Dmitriy
Вам, думаю, подсказки не нужны…
Geopolis78
Вот я против табличек, в том числе против той, что ДА сделал. Но что поделать, если люди думать не хотят.
Vadim
0,5 Jack Daniels хватит, думаю
Jovid
0,7
Denis
Вы же говорили о ГОСТах, вот про добровольность их применения идет речь, исключениями являются ГОСТы по оборонке
Konstantin
Добровольность с чьей стороны? Со стороны производителя кабеля или со стороны электромонтажника? Производитель кабеля может делать кабель по ГОСТ, а может и по своим ТУ. Здесь добровольность отчетливо проявляется.
Denis
Со стороны монтажника, его не могут обязать выполнять требования ГОСТ
Konstantin
Но ведь должна быть какая-то точка отсчета? Как тогда номинал автомата выбирать?
Vadim
Если использует название (марку) кабеля, описываемую ГОСТ, то он обязан выпускать этот кабель согласно ГОСТ.
Geopolis78
Бред
Geopolis78
Почему с удовольствием? Документ нужный. Только каждым документом нужно уметь пользоваться. Проектировщики-то не умеют, чего говорить о простых работягах.
Konstantin
Всю систему стандартизации нужно сжечь и создавать новую. Грамотную.
Geopolis78
Все грамотно Что не устраивает
Denis
Получается у СИП ДДТ больше чем у медного одножильного проводника проложенного в земле?))
Dmitrijko
Задайте вопрос ГОСТу, а не мне.