Разносить кучу мелких ибп по зонным шкафам дурной тон, гораздо надежнее оказалось ставить централизованный ибп и выдавать уже вэрс сеть во всем таким мелким шкафчикам. Хотя случай «единственной мелочи в бц» никто не отменял, но доже в нем желательно отделить батареи с температурным режимом до 24 градусов от теплого окружения
Спорно. Задачи одной конкретной инфраструктурной системы не должны тянуть за собой переделку вообще всего. На уже работающих огромных распределительных центрах заказчикам что предлагаете делать? Перепахивать электрохозяйство логистического комплекса, лишь бы не ставить ИБП в 5 шкафов? Ни одного такого случая не знаю! А я РЦ по всей стране построил не один десяток. Коммутаторы и точки доступа по пое, защищаемые этими ИБП ( а тут и стабилизация есть, да) стоят нормально денег. Автономность определенная обеспечивается, все довольны. А то что вы предлагаете - мало общего с реальностью в разрезе конкретно моих объектов имеет. Вот смотрите, как бывает: ты молодец и запроектировал систему (скажем бесшовный вайфай), нарисовал ее в автокаде, получил какое-то количество коммутационных шкафов. Дальше пишешь ЧТЗ (частное техническое задание) на электроснабжение, где пальцы свои разгибаешь про ВЭРС и тд. И в ответ получаешь от энергетиков или отписку, что нет техвозможности, запитаем с ближайшего шкафа, либо такой ценник, что заказчик уже начинает искать варианты удешевления. Ваши предложения в данном случае? Отказ от проекта?
Какая проблема при установке 5 шкафов добавить в грщ ибп и раскатить кабель 5/6? То что вы как исполнитель , решаете свои узкие задачи это понятно, но не надо говорить что это верное решение. К тому же автономность вы обеспечиваете на 1-2 года. Потом умирают батарейки и начинается хоровод без контроля. А деньги +- те же ( доказано Омск ареной где пересчитывали 80 ибп на 5 кВт на нормальную схему 2N+1) . Но определенную надежность и ваш подход даст
Ну конечно на этапе проектирования это никто не делал… и оптику вы на соплях туда тянете… ну не смешно… летны уже больше 25 лет тиражируются по стране Климатом , отказом АКБ, неудобством обслуживания, общей ненадежностью системы, стоимостью эксплуатации
Задача: радиосеть на 40000 квадратных метров. Склад 100x400 метров. Прямоугольник. Серверная в левом нижнем углу пусть. Как решать без коммутаторов доступа по радиусу? На каких точках доступа, контроллере и коммутаторах вы бы решали? Простите, на соплях это как?
Речь не про разные классы… а про то : насколько критичные приложения и сервисы крутятся на этом навесном шкафу. И не важно, цод это, офис , завод или морской порт. Если заказчику важна надежность и безотказность , а простой будет очень дорог , то служба эксплуатации душу вынет но заставит сделать максимально хорошо Да хоть пьяный тракторист - нормальная система переживет
Ну как вам сказать про “какая проблема”. Это отдельный электропроект и исполниловка потом, лаборатория на изоляцию и петлю фаза-ноль потом, лотки (отдельные от оптических), кабель, доп. система уравнивания потенциалов на лотках… прям не просто вашу идею в жизнь претворить. На практике - только в ЦОДах такое встречал. А вот шкафы по первой или второй категории и ИБП в них - сколько угодно. два ввода - АВР - ИБП - нагрузка. Или два ввода - ручной байпасс - ИБП - нагрузка. И размещение ИБП с батарейной поддержкой в шкафах доступа в данном случае - это и есть максимально хорошо. А что предлагаете вы - избыточно и экономически нецелесообразно. В приведенном мной фото - это ритейл, там вообще за каждую лишнюю копейку удавят экономисты. Там как раз считают ROI. Очень плотно считают. И лечили мы им и на хуавее склады, но все таки на циску вернулись. И знаете, заказчики вполне довольны, много лет сети работают, ИБП и вся активка мониторятся, прости в работе из-за ИТ минимальны. И сбои в основном происходят у провайдеров и датацентров, как это не парадоксально.
Хорошо что в моей жизни были заказчики которые в качестве одного луча бесперебойного питания оборудования кроссовых использовали централизованный ИБП в выделенном помещении, а в качестве второго луча локальные ибп.) и всё оборудование с двумя БП. Такая схема должна выдерживать единичный кусь электрика в любом месте и не приводить к прекращению питания нагрузки А ещё "обеспечение возможности отключить для ремонта или обслуживания любую точку схемы без влияния на питание ит оборудования". Хотя бы пробовали бы предлагать заказчикам. Иногда получается.
Именно так и сделано ядро сети и маршрутизация на том объекте. Всего по два, начиная от провайдеров и заканчивая контроллером вайфая. Все коммутаторы и маршрутизаторы тоже дублируются двойными БП или прям железками. Причем запитаны от разнх фаз. Ибп тоже два. И батарейных блоков тоже два. И заказчики обычно разделяют, где бизнес-критично, а где «потерпим без одного щкафа, если уж за два часа не устранили и ибп разрядился»
Комментарии: 92
Shumbor
Угловые патчкорды/утопить комок (если уши позволяют)
Dmitry
Пфф, для эксплуатации это что то из разряда фантастики. Опять же, как утопить если сниза органайзер в упоре именно в том месте плоскостью поперек))
Shumbor
Ну мои иногда делают что кроссы, что комки если место позволяет...
Nikolay
Поясните, не совсем понимаю
Dmitry
тяжелое висит
Nikolay
А… ща
Dmitry
знаю историю когда ночью такой шкаф упал пробил батарею и залил этаж
Nikolay
Вопросов нет?
Aleksandr
Ну вот я технолог :) Все под задачу. Когда вижу шпильки, то отношу монтаж в разряд дядя Вася из села по быстрому сварганил.
Dmitry
ты старый технолог)
Nikolay
Несущие конструкции. Анкерная заделка невозможна. Ваше решение?
Aleksandr
Если там есть что то создающее вибрации, то этот шкаф улетит. Надо переделать.
Dmitry
вообще, кто меня сюда добавил?))) и какая тематика этого чата
Aleksandr
Допустим подшипник на кулере застучит. И все, превед.
Vasiliy
чат одного Бычкова )))
Aleksandr
Ща Колю позовем, от тебе все популярно растолкует :)
Vasiliy
зови
Aleksandr
А у тебя есть полтора-два ляма ;) ?
Andy
Зачем тебе?
Dmitry
пропить
Vasiliy
не не интересно
Aleksandr
Оппа. Как ту на полтора ляма все слетаются
Dmitry
если че я в деле
Anonim
а чё за инвест предложение такое?
Aleksandr
Уходи :)
Dmitry
ты бы без меня органайзер досихпор бы не прикрутил))
Dmitry
Линии производства корпусов сейчас скорее похожи на прокатно-гибочные
Dmitry
Разносить кучу мелких ибп по зонным шкафам дурной тон, гораздо надежнее оказалось ставить централизованный ибп и выдавать уже вэрс сеть во всем таким мелким шкафчикам. Хотя случай «единственной мелочи в бц» никто не отменял, но доже в нем желательно отделить батареи с температурным режимом до 24 градусов от теплого окружения
Nikolay
Спорно. Задачи одной конкретной инфраструктурной системы не должны тянуть за собой переделку вообще всего. На уже работающих огромных распределительных центрах заказчикам что предлагаете делать? Перепахивать электрохозяйство логистического комплекса, лишь бы не ставить ИБП в 5 шкафов? Ни одного такого случая не знаю! А я РЦ по всей стране построил не один десяток. Коммутаторы и точки доступа по пое, защищаемые этими ИБП ( а тут и стабилизация есть, да) стоят нормально денег. Автономность определенная обеспечивается, все довольны. А то что вы предлагаете - мало общего с реальностью в разрезе конкретно моих объектов имеет. Вот смотрите, как бывает: ты молодец и запроектировал систему (скажем бесшовный вайфай), нарисовал ее в автокаде, получил какое-то количество коммутационных шкафов. Дальше пишешь ЧТЗ (частное техническое задание) на электроснабжение, где пальцы свои разгибаешь про ВЭРС и тд. И в ответ получаешь от энергетиков или отписку, что нет техвозможности, запитаем с ближайшего шкафа, либо такой ценник, что заказчик уже начинает искать варианты удешевления. Ваши предложения в данном случае? Отказ от проекта?
Aleksandr
Надо просто пон внедрять и убирать все это ненужное железо вовсе.
Anonim
*оптофетишист появился на горизонте*
Nikolay
Это как? Поясните, может я чего не понимаю… (Без сарказма) Питать точки доступа тоже чтоли по оптике?
Aleksandr
Конечно.
Shumbor
Оптика с пое уже давно есть )
Aleksandr
Уже все есть. Просто надо изучать рынок и стремиться к новому. Но есть один нюанс - бюджеты упадут раз в 10 :)))
Nikolay
Можете привести пример такого оборудования? Подушню. PoE - это Power over Ehternet, а Ethernet - это про медь.
Aleksandr
Точки доступа с дистанционным питанием? Хуавей делает.
Nikolay
Что значит с дистанционным питанием?
Aleksandr
Длину не знаю луча. Надо гуглить.
Shumbor
https://www.dcnglobal.com/product/detail?id=1619&cid=39
Dmitry
Какая проблема при установке 5 шкафов добавить в грщ ибп и раскатить кабель 5/6? То что вы как исполнитель , решаете свои узкие задачи это понятно, но не надо говорить что это верное решение. К тому же автономность вы обеспечиваете на 1-2 года. Потом умирают батарейки и начинается хоровод без контроля. А деньги +- те же ( доказано Омск ареной где пересчитывали 80 ибп на 5 кВт на нормальную схему 2N+1) . Но определенную надежность и ваш подход даст
Nikolay
Вы сами ответили - у вас 80 ИБП. У меня их 5. Несопоставимые решения получатся по цене.
Dmitry
На 5 это еще легче чем на 80… у вас 5 ибп заменит один на 8 -10 кВт
Nikolay
… и 1600 метров меди толстой, скомпенсировать падение напряжения … и отдельный лоток …. на 16 метровой высоте
Dmitry
Ответ в вашем вопросе: отписка от электриков. Надежные it сети так не строятсЯ. Но на складах любая дичь случается
Anonim
Сферического коня в вакууме обсуждаете и спорите, у кого сбруя лучше подобрана.
Dmitry
Не совсем: обсуждаем возможность установки ибп в настенный шкаф. Считаю это дурным тоном за исключением единичной установки.
Nikolay
И никуда не денется история с батарейками при централизованном ибп. Будет то же самое, только в одном месте
Dmitry
большие батарейки в подготовленном помещении живут долго, мелкие в шкафах при жаре пару лет
Nimbo78
Чем плохо?
Nikolay
Да вот и я второй день пытаюсь понять…
Dmitry
Ну конечно на этапе проектирования это никто не делал… и оптику вы на соплях туда тянете… ну не смешно… летны уже больше 25 лет тиражируются по стране Климатом , отказом АКБ, неудобством обслуживания, общей ненадежностью системы, стоимостью эксплуатации
Nikolay
Задача: радиосеть на 40000 квадратных метров. Склад 100x400 метров. Прямоугольник. Серверная в левом нижнем углу пусть. Как решать без коммутаторов доступа по радиусу? На каких точках доступа, контроллере и коммутаторах вы бы решали? Простите, на соплях это как?
Aleksandr
На 400 метров я бы просто гибридную оптику сделал. Дотолкать 12 вольт к точке доступа мне кажется не велика проблема.
Aleksandr
а в чем принципиальная разница что докидывать потом питание общее медью или комбикабелем?
Aleksandr
точки доступа сейчас прожорливые.. там 802,3at уже не хватает
Aleksandr
Ну 24.
Nimbo78
Делать единую точку отказа тоже такое себе Всегда можно кулер\обогреватель сунуть
Aleksandr
Ну все ЦОДы так устроены. Отдельный зал под питание.
Nimbo78
Это слегка другая задача, не находите?) И тем не менее - не редкость когда в стойку едет упс
Aleksandr
Все зависит от степени паранойи эксплуатанта.
Nikolay
ЦОД - это другой класс объектов.
Stanislav
Столовая типа?
Nimbo78
Хорошо что вы кампусные сети от кор сетей отличаете конечно :)
Stanislav
У нас отдельная кухня, все верно!)
Dmitry
2N+1 - ищите единую точку отказа
Nimbo78
Электрик с кусачками, уже проверяли, спасибо
Dmitry
Речь не про разные классы… а про то : насколько критичные приложения и сервисы крутятся на этом навесном шкафу. И не важно, цод это, офис , завод или морской порт. Если заказчику важна надежность и безотказность , а простой будет очень дорог , то служба эксплуатации душу вынет но заставит сделать максимально хорошо Да хоть пьяный тракторист - нормальная система переживет
Nikolay
Ну как вам сказать про “какая проблема”. Это отдельный электропроект и исполниловка потом, лаборатория на изоляцию и петлю фаза-ноль потом, лотки (отдельные от оптических), кабель, доп. система уравнивания потенциалов на лотках… прям не просто вашу идею в жизнь претворить. На практике - только в ЦОДах такое встречал. А вот шкафы по первой или второй категории и ИБП в них - сколько угодно. два ввода - АВР - ИБП - нагрузка. Или два ввода - ручной байпасс - ИБП - нагрузка. И размещение ИБП с батарейной поддержкой в шкафах доступа в данном случае - это и есть максимально хорошо. А что предлагаете вы - избыточно и экономически нецелесообразно. В приведенном мной фото - это ритейл, там вообще за каждую лишнюю копейку удавят экономисты. Там как раз считают ROI. Очень плотно считают. И лечили мы им и на хуавее склады, но все таки на циску вернулись. И знаете, заказчики вполне довольны, много лет сети работают, ИБП и вся активка мониторятся, прости в работе из-за ИТ минимальны. И сбои в основном происходят у провайдеров и датацентров, как это не парадоксально.
Aleksandr
а ИБП мониторятся в таких шкафах доступа?
Anonim
Хорошо что в моей жизни были заказчики которые в качестве одного луча бесперебойного питания оборудования кроссовых использовали централизованный ИБП в выделенном помещении, а в качестве второго луча локальные ибп.) и всё оборудование с двумя БП. Такая схема должна выдерживать единичный кусь электрика в любом месте и не приводить к прекращению питания нагрузки А ещё "обеспечение возможности отключить для ремонта или обслуживания любую точку схемы без влияния на питание ит оборудования". Хотя бы пробовали бы предлагать заказчикам. Иногда получается.
Nikolay
Именно так и сделано ядро сети и маршрутизация на том объекте. Всего по два, начиная от провайдеров и заканчивая контроллером вайфая. Все коммутаторы и маршрутизаторы тоже дублируются двойными БП или прям железками. Причем запитаны от разнх фаз. Ибп тоже два. И батарейных блоков тоже два. И заказчики обычно разделяют, где бизнес-критично, а где «потерпим без одного щкафа, если уж за два часа не устранили и ибп разрядился»
Anonim
На этапе обсуждения ага. А на этапе эксплуатации "ээээ куда, нельзя отключить")))
Alexander
Чего-то вспомнил Чагино и девятку ( ммтс9 которая )...