Ооо не зря я зашёл Здраствуйте все. Я вот на весь этот холивар смотрю по поводу скопов и как то, и понимаю, что отправная точка, того что нужно задана по моему не совсем верно. Итак тот кто занимается ремонтом\монтажом\ювелирным ремеслом имеют определенные специфические требования к микроскопу и его параметрам. Распишу, в порядке приоритетности- на мой взгляд 1. Что я под микроскоп могу засунуть и насколько удобно будет работать при этом. Имеется ввиду фокусное растояние. Более или менее комфортное растояние считаю от 110мм до 170мм. Если вы ничего не можете нормального под микроскоп засунуть и нормально и комфортно с этим работать, остальные пункты учитывать бесполезно. 110мм присутсвует как базовое фокусное растояние у большинства современных брендовых Гринускопов. И является, отнюдь не базовым, для микроскопов построенных по Аббе. У них присутствует аж несколько видов объективов, в отличие от грину, которые в основном ахроматы. Перечислим примерно основные: Ахроматы - схожие по фокусному расстоянию с Линзами барлоу (например 0,5х ахро -200мм). Могут значительно вносить хроматические оберации и плоскостные искажения. ПланАхроматы и их доработанные версии типа ED plan и тд.- тоже могут вносить хроматические оберации, в разной степени, но дают большую плоскость поля. Как правило имеют уже меньшее фокусное растояние ( например 0,5х Plan - 135мм(leica), 0,5x ED-plan(Nikon) - 155мм. Апохроматы, имеют тоже несколько подклассов, обладают самым высоким разрешением, не страдают от хроматизма. Но ценой будет фокусное растояние. (Например современный PlanApo leica 0,5x - 92мм и тд.) То есть, чем лучше желаете иметь качество картинки на Аббе скопах, тем больше прийдется потерять увеличения, сохраняя определенное фокусное растояние. 2. Пункт - "Что мы увидим" Отталкиваясь от предидушего пункта, опираясь именно на фокусное растояние, рассматривается максимальное и минимальное увеличение. Тут кому сколько надо. Ноутбучникам 15х-20х, мобильщикам 25х-40х, а кому-то для определенных работ и 60х надо. И желательно на комфортном фокусном расстоянии. И соответственно кто- то работает без линзы. Кто-то ставит 0,7х\0,63. И получает 120-160см фокусное. Но что бы его получить на аббе с хорошим объективом прийдется пожертвовать увеличением. 3. Как только достигнуты 2 параметра. Схожие устройства уже сравниваются по качеству изображения и остальным плюшкам. Итого смотрим.(могу перепутать) Olympus sz51/61- фокусное 110мм - 40х/45х Фокусное 160мм - 25х/27х Nikon 745 фокусное 110мм - 50х Фокусное 150мм - 35х И тд. Смотрим Аббе на примере линейки Olympus с Df Plan объективами (План ахроматы). Szx7/10/16 Фокусное 60мм-80мм(1х) 56х/63x/115х Фокусное 116мм(0,75х) 42х/47x/86х Фокусное 170мм(0,5х) 28х/32x/57х Итого что бы достигнуть фокусного расстояния от 150мм на аббе - прийдется распрощаться с половиной увеличения. Да разрешение больше. Да прибамбасы, отключаемая камера, да ерго голова, да качество картинки. Но что я хочу сказать. Что бы получить толк от Аббе на нормальном фокусном растоянии и с увеличением хотя бы не много большим чем грину - прийдется брать отнюдь не самую низкую по увеличению модель с 40х. А уже с 60х, а то и с 90х. А это стоит хороших денег. Очень хороших денег. Как 3 обычных микроскопа, если не 10! Либо сидеть на Гринускопах!
Комментарии: 74
Igor
Совершенно верно, спасибо за детальный разбор. Думаю, большинству ваша информация будет полезна. Но, к примеру, берём Olympus sz61 с линзой 0.62х, платим за вариант нулевого $1800 Получаем 160мм и на увеличениях после 35 ничего нового не видим, хотя зум работает до 45х. То же самое без линзы на расстоянии 110мм. При этом постоянно перемещаем важные области объекта в центральные 15% по ширине , иначе теряется ощущение тонких деталей от синхронной работы обоих глаз. Ну, а если без линзы мы ещё присобачим хороший свет, у нас получится расстояние 90мм до широкого диска волоконного излучателя диаметром 85-90 мм. Можно взять б/у обслуженный у меня с гарантией 1 год и идеальной оптикой, выйдет $1000 комплект с линзой 0.62х Берём нулёвый с хранения Никон Smz-800, за $2600 с объективом Plan 1x с расстоянием 82мм, получаем плохую юстировку, окуляры с полем 22мм, голову на зеркалах с углом 30* и дикий хроматизм. Понимаем, что что-то пошло не так, и идём ко мне: Я предлагаю 25-ти летний Nikon Smz-10a 7.5-49х, с объективом Ed plan 1x, 82мм, с крутыми оригинальными окулярами 10х с полем 24мм и головой на призмах с углом 45*. Сразу одеваю хороший кольцевой свет и вижу, что широкое кольцо диаметром 85мм висит на тех же 90-95 мм от объекта, а объектив диаметром 60мм и с защитой под резьбой на расстоянии 82мм. И вы видите на 20% большее реальное разрешение, контраст выше, чем у крутых яиц, понятно, выше , чем у sz61 и Leica s6e, Стереоэффект в 2 раза сильнее, все 100% широкого поля имеют идеальную резкость, и глаза не устают ВООБЩЕ после дня работы. Потом вы покупаете объектив Ed plan 0.5х , и получаете ещё и 150мм, и детализация опять на всю, вся шкала большего зума 49 резкая до конца. Ну и картинка ярче, чем у любого из вышеперечисленных Грину. Ну, или берёте за $1590 Nikon smz-u с объективом тем же Ed plan 1x, и получаете по сравнению с smz-10a двухскоростной фокусер с грузоподъемностью 10кг, увеличения 7.5-75х, с регулировкой глубины изображения, очень полезной при маленьких увеличениях, особенно, если у вас появляется астигматизм в глазах, а после 40 это уже, увы, неотменимая опция у многих. Потом, если не разочаруетесь системой Аббе, докупаете за $250 отключаемый выход на тринокуляр с частичным перекрытием потока, одинаково стает на обе модели. И работаете с ощущением, что микроскопа нет. Базовый объектив Ed plan 1x имеет хроматизм, совершенно не заметный для глаз. P.S. Есть ещё Leica s9, стоит как smz-1000 с planapo в моем исполнении, но при одинаковой цене она на 25% слабее по разрешению и будет иметь ваши мозги и глазки инновационной технологией Fusion Https://conoptical.com/fusion Хроматизм 20-ти летнего Nikon smz-u с ed plan 1x, микроскоп с гарантией 2 года продан прошлым августом за цену недавно проданного здесь Olympus sz61tr
Stefan
Простите откуда взялись центральные 15% по ширине, когда В СВОЁМ ЖЕ обзоре 51/61 вы писали, что там в фокусе порядка 60% кадра?!! ))))) Ну и я вижу не менее 45% Во-вторых, почему никаких деталей?! Меняем окуляры на 15х или на whn/cfi и другие классом выше, и имеем уже заметно большее разрешение. В-третьих, голова на призмах не панацея. Полно грину-скопов на призмах с говняным просевтлением и контрастом (по сравнению с лейкой 6/олимпом 61 и тд). Например, smz2b/2t, картоны всякие и далее везде. И стандартная голова smz10a из тех же времён с не такими же бочонками призм, как на smz2b/t Меж тем, у лейки 6 4 зеркала + 2 призма, и он очень крут по яркости/контрасту. Зеркала с коэффициентом отражения 98-99% в видимом диапазоне не уступят призмам в производительности, но зато не добавят хроматизма на сходящихся / расходящихся лучах Например, у smz800/1000/1500 стандартная голова на 3 зеркалах, но с контрастом там всё отлично.
Igor
15% - это ширина поля у sz61, при которой в обоих каналах оба глаза работают на пределе разрешения микроскопа. А 60% по ширине - это поле с приемлимой шириной, которая еще не вызывает отторжения. Https://conoptical.com/resolution Разрешение никакого современного зума не поднять окулярами. А точнее, этим промышляют китайцы
Stefan
А его и не поднять окулярами, окуляры могут раскрывать полное разрешение микроскопа или нет
Igor
Голова на призмах - это очень дорого, как и АПО, поэтому в грину только nikon Smz-2/2b/2t имели только призмы, все остальные по разному перебиваются, частично устанавливая прищмы в топовых моделях. В аббе та же песня, и современные Никоны, увы, зеркала, но не 3 а 2 на канал Использование только призм поднимает контраст на недостижимые зеркалам высоты. Поэтому, если есть средства, аббе с апо и призмами, нет - находим миллион оправданий и доказываем, что формат для недорогих решений ничем не хуже. Типа, 9-ка лучше мерса, бо не жалко разбить и в аварии дешевле в починке.
Dymbo
Дело не в поднятии разрешения окулярами, а в развертывании картинки, сформированной объективом. Стандартные окуляры whsz "мажут" по сравнении с дорогими исследовательскими У лейки 9 призмы. Только призмы. И как говорилось выше, хорошие зеркала не хуже призм, а старых с дурным просветлением - намного лучше
Igor
Я ж и говорю, в топах фирмы ставят призмы, несмотря на кучу неудобств
Artur
Вы хорошо все расписали но все же я не вижу смысла брать для пайки Аббе с таким робочим расстоянием да еще таких годов . Все же, как тогда хорошо не делали этот смз у , но 40 лет для механики это не мало и потом обслуживать его каждые два года ну если повезет не охота как по мне... Я взял нулевый Olympus sz61-45 точно не вспомню ну где то 1300- 1400 $ и впечатление как распаковка последнего айфона) Я считаю что Аббе больше проявляет себя как микроскоп для исследований и наблюдений с объективами 1х - 1.5х - 2х . А Ювелиры больше предпочитают Meiji and Leica )) Это сугубо мое личное мнение !
Dymbo
61й олимп хорош, но к сожалению не годится многим для мелких работ (пятаки, межслой) на требуемом расстоянии порядка 150-160мм. Никон 645/745 лучше в этом плане, с 0.7х 150мм и увеличение 35х против 28х
Igor
Если призма без дефектов, то даже 40-летняя с однослойным просветлением она лучше самого современного и дико дорогого серебрянного зеркала Так и при 110мм sz61 несравнимо слабее старья nikon smz-10a, не говоря об никому не нужных smz-u
Dymbo
Нет На картонах такие, на тех же 2b/t - последний уступает 6045 по контрасту, а зеркала на 6045 далеко не сереьряные. И в количествах серебряные зеркала не так уж и дороги. Это в розницу они ой-ой-ой
Igor
Картонов не видел, но smz-2b по контрасту соизмерим, а по детализации выше на 10%, чем sz61, хотя ему 30 лет
Dymbo
Нужно сравнивать на идеальных зеркалах, а не на покоцанных временем и смазкой. У 4045/6045 такие не редкость. Я их меняю на серебряные ,)
Igor
Ювелиры часто работают на китайцах, что отсюда следует?
Artur
Вы говорили что они сидят на Аббе но я не видел чесно ни разу у ювелира Аббе . В основном мэйджи и лейка )
Dymbo
При чем здесь чьи-то практики? Я сравнил 2 прямых конкурента одного периода времени, с идентичными цифрами в параметрах. Smz2t по цифрам полностью равен 6045, но он темнее олимпа и хуже по контрасту, но весь прям на призмах, дальше некуда
Igor
Smz-2t/2b по причине кучи линз страдает от слабого просветления, и призмы здесь не особо его спасают, это да
Dymbo
У олимпов 6045 просветления сравнимые. И если смотреть в канал трубой (для юстировки без призм), различий меньше, чем после обороток на призмах и зеркалах
Akylbek
Получу ли я такое увеличение с окулярам. 16x15 и объективом или присмотреть что-то из других микроскопов? Куперлонли из Дагестана? Это он на фото выше?
Dymbo
На 9e/9d..?
Akylbek
Да, или не парится и купить что-то другое? Хочу даже большее увеличение чем там
Dymbo
Да. Smzu + 1x = 75x на 10х глазах
Dymbo
У лейки 9 разрешение 250 линий на мм без барлоу. С 16х глазами будет отчасти укрупнение, чем увеличение. Т.е, деталей прибавится, но не много - не на 60% Но имейте ввиду, никон с 1х показывает это с расстояния 80 мм. При аналогичном лейкиным 118мм расстоянии увеличение у него будет 0.75х (114мм) * 7.5 * 10 = лишь 56.25, т.е такое же как на 9ке.
Kopchenko
Вы как спец, сколько стоит картон dsz-44?
Akylbek
Так никакого увеличения с 16х не будет? Насчет второго абзаца с никон 1х не понял. Меня скажем не сильно волнует расстояние, пусть будет даже 100мм, но главное увеличение хорошее и третий глаз.
Anonim
Объясните пожалуйста. Очень часто встречаю слово хроматизм в негативном контексте. Чем он так плох/вреден?
Dymbo
Будет, но не более процентов 15. Не забываем про fusion optics, на разрешение работает только 1 канал и соотно, половина зрительной системы человека. На абье ввигрыш по деталям от более сильных окуляров больше
Dymbo
(дописал выше про smzu vs 9e/d) Большее увеличение на приемлемом расстоянии это уже другая категория. Олимп szx12/16, nikon 1500, leica m125 и тд
Kopchenko
Голова+акуляры+стенд
Dymbo
У меня нету 44 картонок
Kopchenko
Ну примерно
Dymbo
Да я хз, вообще не интересует что скопы низкорослые по расстоянию. Ну если после всего в рубли, ну мож тыщ 25-35 - не помню даже почем их можно брать
Sergey
Я когда то рассматривал szx12. Но на том увеличенни что мне нужно было - в рабочее расстояние было по моему что то около 82мм. А это мало очень для меня. Если ставить обеъектив на примерно 135мм, то значительно теряешь увеличение. Компенсировать окулярами? Или терять из ща этого поле?
Dymbo
На 12м будет реально 45х на расстоянии 150-170 мм, смотря какой объектив С 114-117 мм (0.75х) будет соотно 67.5
Sergey
Тогда особо смысла нет. У мнпя сейчас на 745т с линзой 0.75 помоему, 35х максимальное увеличение. Отдать за сет с трино примерно на 200к больше и получить на выходе +10х.... Такое себе. Ну и + нормальную работу трино конечно. Минус конечно вес.
Dymbo
Но он собирает много света и глаза 15х имеют смысл, детализации тоже процентов 25-30 добавится с ними
Dymbo
Тебе так точно нет, учитывая что 745 уже имеется )
Akylbek
Мне бы 82мм для проца хватило бы за уши, скольки кратное увеличение?
Dymbo
С 10х глазами smzu 75x, smz1000 80x, szx12 90x
Sergey
Ну тогда это твой вариант. На ютубе есть китаец один. У него szx 12, он ремонтит мобилы. Картинка у него промтт бомьа на стриме. Мне оч понравилась.
Ibragim
Смотрю его иногда)
Sergey
Да. Иногда интересные вещи можно увидеть. Оформление рабочего места, вспомогательные оборудование и инструмент. Но картинка у него с Олимпа то какая....
Ibragim
Да,все запихал он по полочкам в квадратики,картинка огонь даже с китайской подсветкой)
Sergey
Я не скажу. Это лучше спросить у Сергея и Игоря. Они щупали оба варианта. Ну Сергей так точно. Я когда его нашёл на ютубе, мне очень понравилась картинка и очень заинтересовал микроскоп. Но рабочее расстояние и вес скопа оттолкнули, а учитывая что нужный сет за нормальный ценник я буду искать не менее полу года - и так вообще расстроило.
Akylbek
Ну ты же смотришь его видео и мои смотрел, есть прям существенная разница?
Sergey
Ну блин..... Акыл... Есть разница в пользу Олимпа. Ну мне тебя жалко. 1. Тебе придётся продавать лейку в обвесе - и это ппц как долго 2. Найти олимп szx12 по ВМЕНЯЕМОМУ ценнику, не убитый и очень бы хотелось более менее свежий. 3. Найти все допы. Обектив, трино проставку, свет, камеру
Dymbo
Там не проставка, в голове сплит делается. У меня есть их 3 штуки ))))) Но я ленив и пока не переточу посадку под другие объективы, не буду предлагать
Akylbek
Да Нет, не буду. Она мне нравится. Мне лишь иногда нужно на процах делать контакты, скажем раз в неделю. И даже если продавать ее, не думаю что уйдет много времени, есть желающие купить.
Sergey
Ну наверное есть сервис мануалы . А как ещё? Тогда не парься вообще. Мне просто показалось что ты ищещь чего то лучшего.
Ibragim
Тоже хотел купить такой скоп,но потом передумал.Еще такой есть у Джилона,есди не ошибаюсь
Igor
Хочу заметить, что брать хороший Аббе без гарантии хотя бы год от усталости глаз, разъюстировки и проблем внутри не совсем оправдано. Там гораздо больше причин иметь проблемы, чем в Грину
Sergey
Про него не слышал. Тоже блогер?
Ibragim
Да https://youtu.be/Kn-CNdSMhbA
Sergey
Ага. Спс.
Ibragim
Пожалуйста)
Akylbek
У них у всех относительно недавно появились szx12 при чем у всех одновременно, такое чувство что какая-то списанная партия зашла. При всех их популярностях и возможностях (glon, dong chen и еще один молодой, имя не знаю) они не особо то и вкладывались в оборудование. Года 2 как пересели на квики 861 и jbc. Правда молодой сразу появился со всем фаршом.
Sergey
Да, я тоже заметил.
Ibragim
Да,тот молодой сразу появился с хорошей оборудкой.
Aleksandr
861 квик куда вкорячили )))
Anonim
Главное теперь на столе ничего не разлить
Ibragim
Я даже не заметил
Alexsandr
Есть видос?
Aleksandr
так в моем же сообщении - кому я отвечал там и видос
Alexsandr
Извиняйте
Penkov
Penkov
Если не трудно, дайте пожалуйста ссылку на интересного китайца)
Sergey
Сек https://youtube.com/channel/UCCNqupWNNoLbV4lWQvxVQPg
Penkov
Теперь понял. Я подписан на его канал)) благодарю))
Akylbek
Szx12 третий глаз работает одновременно? Если да, то получается затемнен окуляр?
Dymbo
Работает, но затемнены 2 окуляра. Но там 80% на камеру идет и 20% на глаза. Я буду переделывать на 50/50, но дефолтно 80/20 пр включенной камере
Akylbek
Сильно ли я выиграю от szx12 или не стоит засматриваться на нее имея лейку?
Dymbo
Достаточно. От лейки 9 мозг получает ассиметричную картинку и деталей с левого канала не имеет. Просто прикройте правый, а потом левый глаз и оцените мельчайшие детали. Szx12 и другие стереоскопы доставояют мозгу одинаково детальные картинки на двух каналах, и объединяя их, мозг строит для восприятия сумму более детальную, чем на лейке
Igor
Да, на фото он, пообщайтесь с ним по поводу личного опыта
Akylbek
Не подумал бы никогда что Куперонли с Дагестана и еще бородатый))). Давным давно часто сидел на мф, частенько его ответы встречал.