Коллеги, не первый раз обсуждаем это детище. Но если честно не очень нравится навязчивая реклама ( Я понимаю что работа у всех разная но уже не первый раз навязчиво двигаете Круг., может просто будете информировать о предстоящих вебинарах, чем кого то убеждать. Опять это лично мое мнение.
Комментарии: 133
Anonim
Нахрена какой то круг, если есть кодесис?
Dmitriy
Спорить не буду, конечно Кодесис знают многие, во многих контроллерах он поддерживается Тут немного другая конва - для конфигурирования контроллера не нужно быть программистом, нужно быть специалистом в области автоматизированных систем, не написав ни одной строчки кода сделал обработки на шкалы, границы сигнализации, сформировал сообщения или сконфигурировал ПИД-регулятор и пр. Всё это ещё тесно интегрировано со станцией оператора.
Anonim
кодесис-доказанная надёжность, а о вашей разработке этого сказать нельзя, да и кодесис предлагает различные языки, для различных задач. Может писать как программист на ст, так и инжинер кип на фб
Dmitriy
Надежность и в КРУГе есть, не много не мало 880+ проектов. В КРУГе и СТ и ФБД. Но для стандартных асушных задач (выдача сообщений, обработки, и пр.) всё это не нужно, нужно только галочку поставить))
Anonim
880 проектов против миллионов на кодесисе?
Vyacheslav
Codesys это по всему земному шару. Это важный параметр
Aleksandr
внедренцам, которые занимаются проектами диспетчеризации и телемеханики, никакие языки программирования почти не нужны. если и нужны - то небольшие ФБ, типа чтобы что-то суммировать, умножить, закодировать-раскодировать данные. зато нужно много другое - сбор по различным протоколам, передача данных по различным протоколам, и передача не только текущих данных в стиле Модбас, а исторические данные, архивы, журналы событий. и передача не просто как тегов, а объектная. это другой класс задач - это НЕ автоматическое регулирование и управление
Anonim
Еслиб нам впаривали скаду, а то ещё и малоизвестную среду исполнения-разработки
Dmitriy
А с этой волной и сертификаты есть на "российскость". Без них, например, к крупному заказчику не зайти Заключение Минпромторга РФ: 100% российское производство №541 в реестре российских программ Минкомсвязи
Anonim
ога "импортозамещение" которое никому не сдалось, клеим шильдик маде ин раша везде и всюду
Vyacheslav
Если Ваши клиенты Газпром, тогда и понятно почему русское оборудование часто стоит дороже чем импортное.
Anonim
у меня нет клиентов, но на откатах за "русскость" прибора всякие хитрые конторы вполне себе зарабатывают как и госреестр за внесение неплохо так собирает
Anonim
За внесение в реестр никто деньги не берет. По крайней мере, у нас никто не требовал :)
Anonim
400 к.р.
Anonim
Какое странное презрение к работе наших с Вами российских ребят - схемотехников, конструкторов, программистов увидел в этих словах.... Жаль. Очень надеюсь, что неправильно понял Ваши слова Наверное, мы о разных реестрах говорим. Сейчас шла речь о реестре отечественного ПО и оборудования
Anonim
Презрение к политике насаждения импортозамещения. Импортный прибор зачастую дешевле, функциональнее и надёжнее российских аналогов
Aleksandr
Я имел в виду Заключение Минпромторга о признании продукции российской (по 719 постановлению) А внесение в реестр отечественного ПО - бесплатно. Во всяком случае, пока... Только возня с бумажками - тут, да попотеть изрядно нужно....
Anonim
Импортные приборы типа осциллографа кейсайт имеют только сертификат о калибровке, и как то прекрасно работают без внесения в госреестр. Но местами требование дурацкое-только приборы в госреестре разрешено использовать
Anonim
Это надо оставить навсегда? Или государству что-то надо делать, чтобы развивать страну? И дать шансы нашим ребятам
Anonim
Дават шансы надо явно не путём санкций в виде "только российские приборы".
Anonim
Согласен. В цивилизованных странах нет прямых запретов. Но есть система предпочтений для содействия развитию собственной технологической базы. Например, правило 20%
Anonim
Просто это начинает напоминать ситуацию при СССР, где импортное надо было "доставать", а местное развивалось слабо и было по принципу-жрите что дают
Aleksandr
Тут с Вами согласен, есть такой риск... Да и вообще закрываться/изолироваться всегда фигово...
Anonim
Вот тот же Овен и их протокол, с какого хрена его придумали таким заморочным и укуренным? И относительно недавно Овен соизволил в приборы внедрить модбас. И дофига таких отечественных приборов с корявыми протоколами
Anonim
Да, согласен. Есть проблемы. Но чтобы мы (сообщество разработчиков) могли их решать - нам нужны деньги (сорри )). А деньги - это заказы. Нет заказов - нет развития. Получается замкнутый круг. Рано или поздно из него надо выбираться. И государство сейчас только только начало пытаться что-то сделать для этого. Да, порой неуклюже. Да, порой бестолково. Да, порой лоббируя интересы монопольного игрока. Это парадоксы развития :)
Anonim
Монополия ведёт к тому, что развиватся тоже перестают, ибо в отсутствии конкуренции нет нужды в развитии
Anonim
+. Я лично категорический противник всяческих монополий. В том числе в промавтоматизации.
Alexey
Это пустые слова :) Вспомните военку и космос СССР
Anonim
Вспомните гражданку СССР
Alexey
В гражданке как раз и были соцсоревнования
Anonim
Пф магнитофон Электроника помните? И другие подобные убожества?
Suigintou45
Маяк-231 FTW!
Alexey
Вот если сказать нечего, то и вспоминайте :)
Krylatyy
А вспомните Рейзер? Ну и убожества одноразовые. Ой, чот покупают только в путь... Да ещё и цена выше. И вроде конкуренты есть...
Anonim
Частотник Овен и Дельта, сравните и почуствуйте разницу
Alexander
что, неужели разница есть?
Alexey
Вся проблема в том, что нет контроля и всего-то. С той стороны есть стандарты и их нужно соблюдать, у нас нет ничего, да и ещё и деньги в промышленность запрещено вкладывать
Z-vladimir
Ну у многие производители всего в чем то не сильны. Частотники их не было желания использовать. ПЛК вполне годные для малых объектов или установок которые не требовательны ко времени реакции ввода/вывода. СПК вообще не удачные, плевался когда связался. ТРМ дешево и сердито, имеют свою нишу в применении.
Krylatyy
В СССР просто ничего не продавали ващет из промки. Тогда санкции от союзничков были куда хлеще нонешних.
Alexander
кому что сильно надо всегда покупали, да не просто, да не дешево, но покупали..
Valeriy
Перестаньте о "разработчиках": что именно вы разрабатываете - "arm32v9", в чём вы его разрабатываете? Или вы таки берёте"их" арм, "их" фениксконтакт" и "их" же опторазвяку с драйверами питания и трассируете в "их" программе.. Тиражируете на "их" станках.. И т.д. Но это под силу любому адекватному школьнику. "Российские разработчики" закончились в начале восьмидесятых, вместе со своими языками и алгоритмами..
Anonim
Схемотехники - это разработчики? По Вашему - нет?
Alexander
овен = данфосс
Vyacheslav
Овен доделал Данфосс))) как то пускал Данфосс овеновской утилитой к ПЧВ
Valeriy
Нет, и Вы прекрасно понимаете что играете в "песочнице" архитектуры того же арма
Anonim
Понятно. Сначала надо решить проблему с определениями терминов. А потом спорить :). Но спорить не буду. Сами мечтаем иметь хорошую российскую элементный базу. Но будет мало реальным надеяться на это в обозримом будущем. Поэтому и нужно нормально международное распределение труда. Кто-то хорошо делает процессора. А кто-то - контроллеры на них. На одном и том же процессоре можно сделать и плохой и Хороший контроллер. Вот это и есть место для нормальной конкуренции разработчиков.
Inzhener
kotlin кто по вашему разработал?
Alexey
Или скажу по-другому, - дайте длинные кредиты под 5% и увидите равзвитие промышленности
Valeriy
У пчв опрос кнопок с морды раз в две секунды - данфосс быстрее Создатели "байкала"? Не?
Inzhener
Вы про новые языки упомянули. Я пример привел, kotlin, разработан питерскими программистами лет пять назад, сейчас основной язык программирования приложений под андроид
Anonim
Хоть жаба, хоть котёл, а в виду убогости Андроида, практически монопольной андроид студио, и генерирующего сотни тонн ненависти грандела, разработка под андроид крайне безблагодатна
Krylatyy
Ну вот и тут зрада(
Inzhener
Андроид студию тоже они запилили, точнее их IDE легла в основу
Valeriy
Дополню - вместе со своей эл.промышленностью..
Inzhener
В этом направлении какие то потуги идут последнее время, есть инсайд, что кооперация с Китаем будет на взаимовыгодных условиях
Valeriy
понятия "импортозамещение" и "Российский разработчик" - не уместны при нынешней то глобализации, убрали нас давным давно с рынка, подвинули.. лучшее забрали и отправили на свалку истории.. Когда начинали Allen&Bradley? И где они сейчас, думаете догнать и перегнать это лишь вопрос финансирования? Нет, и "разработчики" прекрасно это знают, это бизнес, нет там места патриотизмам. вот у китайцев получилось, прекрасно помню алибабу начала нулевых и их гетинакс, а что сейчас? Они и архитектуры свои начнут лепить(запомните этот твит)) нас вон вообще сейчас в облака тянут, и, думаю утянут, с пять жи.. Просто это будет техничней, надёжней и доступней. .. тем более, бесплатный спутниковый интернет, и дешёвенький терминальчик в руках.
Inzhener
Я разбирал довольно свежие процессорные модули S7-400, никакой магии не встретил, они на древних 486 процессорах, схемотехника сигнальных модулей тоже читается довольно легко - гальваническая развязка, АЦП, контроллер шины dcdc для питания. Все чудеса на прикладном уровне происходят, а здесь, я не сомневаюсь в наших программистах, если замотивировать - сделают не хуже
Valeriy
... об остальном позаботится диплирнинг. но железо то их, т.е. - их условия, а уж "полный" ли доступ к этому железу у программиста - притча во языцах. у мнея фон на чате телеграмма - листочки, и я не причисляю себя к дизайнерам телеграма.
Inzhener
Железо свое нужно и судя по всему в этом направлении будут работать
Valeriy
Сильный Вы человек, в своих убеждениях, хотя мне ближе перестроится и идти в струе, а не тридцать+ лет верить "в завтра".
Alexey
Инженер-то прав, готовят госмонстров для похода Только какой толк от этого будет - вопрос. И что до этого ничего ничего не делал - тоже вопрос
Valeriy
я Вам про "госмонстров" написать могу книгу.
Inzhener
Мы вообще на пороге большого шухера, китай ведущих инженеров TSMC десятками перекупает
Valeriy
слышал.. не очень то они жалуют "титульное население" - просто экстраполирую))
Boevoy
Та я таки вас умоляю - мир постоянно живет от шухера до шухера, и ничего - янкам с немцами и потом япошкам это не мешало
Inzhener
Теория макроциклов, у нас шухер раз в 30 лет, в США раз в 80 лет В 2020 оба макроцикла совпадают, кстати И оно даже ощущается)
Boevoy
И глядя на то, что к примеру в приводных техгологиях и чпу вытворяет снименс и остальные - такое за пятилетку у себя не устроишь ни за какое бабло, даже если полностью устранить паразитов в управлении
Inzhener
Китайцы скопируют за месяц при желании
Boevoy
хрена лысого они там скопируют, кривое и косое. проходили уже никому не нужное говно. только для "маде ин гараж"
Inzhener
Мир не статичен, диалектика нас учит тому, что на определенном этапе количество переходит в качество. Сегодня это будут косые поделия, через пару итераций за ними будут бежать остальные. Вы видели, что вытворяет DJI, например?
Boevoy
Ну вот когда заказчик будет требовать станок на Джи, а не на немцах, тогда и посмотрим. Только вот за последние 30 лет этот рынок не сильно изменился.
Z-vladimir
Как и 20 лет назад. В этом и фишка сименса, что есть уверенность что через десять лет можно будет купить запчасти и поддерживать объект в работоспособном состоянии. А не столкнуться с тем, что система устарела и больше не выпускается, а модернизированная несовместима и нужно всю автоматику похерить и делать новую. А на сименс, можно сейчас купить модули и заменить на системах которые 15 лет назад были запущены
Anonim
Столкнулись сейчас с deltaV, нет возможности обновить АРМы
Maxim
Ага, hmi-панель 200х года. У нас тут одна надьебнулась. Сименс, - "Мы таких больше не выпускаем, но специльно для за около ляма рублей сделаем такую же" И предствьте себе проект только под эту "модель". Коллеги мои тут недавно люто батхёртили Хорошо, что у нас Melsec сейчас.
Anonim
у сименса где то 15 лет период полной смены модельного ряда с полной несовместимостью железок
Anonim
Потом наши и китайцы делают железо
Anonim
в плане основываясь на разработке 15 летней давности?
Anonim
Ну тптс производит модули 6ds совместимые
Anonim
аа как с автозапчастями, типа на копендос сам ВАЗ многих запчастей не делает но всякие фирмочки клепают
Anonim
Взяла оригинальное имя гаечки?
Anonim
Для разнообразия
Inzhener
Vipa7
Z-vladimir
Какая модель?
Maxim
Не скажу сейчас. Это на другой нашей площадке.
Valerii
Ох не могу я пройти стороной тему микропроцессоров. 5 стран в мире делают процессоры/микропроцессоры - США, Британия, Китай, Япония и ссср. О да, ссср больше нет, но процессоры остались и даже не Эльбрусы. Для оборонки клепают процы в тч для асутп - sparc. Лично не работал с этими системами, но не все пропало как пишут многие... Вот ссылка http://www.ineum.ru/yazyki-standarta-iec61131-dlya-vychislitelnykh-kompleksov-na-baze-otechestvennykh-mikroprocessorov-s-arkhitekturoj-sparc
Valeriy
Процессоры линейки SPARC – эволюция/Эльбрус http://elbrus.ru/arhitektura_sparc Вы думаете я против, нет.. Мы тридцать лет ждём "чудо-царя", который всё сделает за нас.. Но похоже такого нет Оценочное мнение.
Anonim
Личное оценочное мнение.
Krylatyy
Через какую-нибудь жопу, да.
Alexander
так а тож..
Maxim
Мерзость из говна и палок. В редких случаях вытягивалось талантом инженеров, например электропроигрыватель Феникс ЭП 008 С В остальном в большинстве случаев говно, которое кажется некоторым топчиком (особенно когда слаще редьки ничего не пробовал)
Aleksandr
Откуда всё это знаешь?
Maxim
Радиотехникой занимался в конце 90х) Где-то даже грамота была Ну и по технике было с чем сравнить.
Anonim
воистину
Vyatcheslav
Комплекс Орбита до сих пор уделывает это ваше «слаще редьки» как Тузик грелку. Усилитель Радиотехника является предметом зависти счастливых обладателей этого вашего «слаще редьки». Советские радиолампы если в хорошем состоянии - до сих пор отрываются с руками. Так может это кто-то другой нормальной техники не видел?
Davydov
так вроде давно спор закончен на том что "теплый ламповый" != качественный... искажение сигнала, который в итоге становится приятней слуху все же не может быть лучше чистого
Nick
Два лайка этому господину.
Z-vladimir
Модбас у них сто лет в обед)) всегда был выбор использования протокола овно или модбас. Просто их протокол изкаробки, а над модбасом нужно по трудиться немного. И кстати со всеми недостатками, овен конкурировал не плохо еще во времена, когда не было никаких санкций. Разве что не сертифицированному китаю уступает.
Anonim
Понятно. Вы о Госреестре средств измерений. Это другое. Кстати, здесь никаких преимуществ ни у кого нет. Все платят одинаково - и зарубежные и российские компании. Да, Вы правы. В ряде случаев жесткие требования по метрологии превышают требования в других странах. Мы вынуждены подчиняться закону о единстве средств измерений. Который не мы писали :)
Aleksandr
Вы, по-моему, путаетесь в показаниях... Вы пишете о реестре СИ, а я Вам о реестре отечественного ПО и отечественной продукции.
Anonim
Хрен редьки не слаще
Aleksandr
Как сказать... По мне, так это совершенно разные вещи... Мы также не можем использовать российское СИ в любой др. стране, если оно там не разрешено в соответствии с местным законодательством
Anonim
Задумайтесь - почему? За тридцать лет несколько десятков миллиардов долларов ушло из России иностранным вендорский (я только про промышленную автоматизацию говорю). Тем самым мы с Вами платили иностранным компаниям на их развитие. И освоение серийного производства. И тем самым лишали денег наших с Вами специалистов и наши компании. Это абсолютно правильно, на Ваш взгляд? *вендорам
Inzhener
Вообще не факт, импортное тоже может прямо на глазах разваливаться, я видел такие образчики, где инженерная мысль побеждала здравый смысл
Aleksandr
Ну, не знаю... Мы в этом году этим занимались, местной ТПП заплатили за экспертизу что-то в районе 70-80 т.р.
Dmitriy
Не везде и всегда так)) Например. одна компания-производитель оборудования с мировым именем (не буду называть) уже не может зайти в крупный холдинг, как раз по причине отсутствия этой "российскости"
Vyacheslav
Вы только что сказали что в России, в рамках крупных компаний - нет здорового коммерческого рынка.
Aleksandr
Государство такие правила игры устанавливает... Хотя санкции в отношении РФ тоже сложно назвать честной конкуренцией...
Anonim
Вижу в этом монополизацию рынка
Dmitriy
Повторюсь, спорить не буду, что кодесиса конечно больше