Ну то есть сходимся во мнении, что у местного режима устройства - управление от АРМ это что то фантастическое и бессмысленное. Если устройство управляется по месту, то и останавливается руками оператора оно тоже по месту. Блокировки от ПЛК проходят, но минуя оператора. Хотя оператор может конечно послать бит аварии с АРМ. Но это тоже попахивает какой то безсмысленной затеей.
Комментарии: 34
Z-vladimir
Блокировки срабатывают когда уже наступила аварийная ситуация.
Evgeniy
И если есть именно ручной режим, что мешает управлять устройством именно в ручном режиме? Допустим киповец пришел к агрегату, смотрит на него, по рации вызывает оператора в диспетчерской, говорит - агрегат наблюдаю, прошу произвести пуск. Тогда и блокировки работать будут, и остановить с АРМа можно спокойно. паз это противоаварийная защита. Изначально подразумевается, что она должна предотвратить аварийную ситуацию, а не реагировать на нее.
Vyacheslav
не регулировать, вы имели ввиду? Обычно даже ставят дублирующие отсекатели, например на подачу газа. Всю жизнь система спит, но при определенных условиях - срабатывает
Z-vladimir
До срабатывания ПАЗ подразумевается возможность штатного останова с любого места.
Evgeniy
Все так, но условия сработки предаварийные. Паз сработает до того, как тэн расплавился, а не после этого. Конечно, только главное из местного режима устройство вывести в дистанцию
Z-vladimir
Такой переключатель всегда на локальном посту
Evgeniy
В противном случае объясните мне принципиальное отличие местного режима от дистанционного, если и там и там можно с АРМа устройство крутить вертеть Если инженер пришел к агрегату и на местном пульте провел работы по переключению и запуску, а потом ушел курить не обезопасив агрегат и не введя его в стабильное состояние, то это его косяк, вот и всё Да, если проектом предусмотрено, паз отработает, но управлять оператор с арма им не имеет права.
Dmitry
а если не инженер переключит
Evgeniy
Мало того, есть узлы особо критичные, местный режим которых подразумевает аварию на других, и их эксплуатация должна блокироваться.
Evgeniy
Что там делает «не инженер»? :) кому по шапке дать? Кто допустил?
Dmitry
да ремонтник например
Kamchatskiy
Вообще имхо всё переключения на оборудовании должен производить оператор установки
Evgeniy
В таком случае спор не о чем, выше уже условились, что если предусмотрено проектом, то есть отдельный паз сигнал для останова, и с АРМа вполне возможно этот бит на устройство послать минуя ПАЗ контроллер С выписанным нарядом и росписью в журнале
Kamchatskiy
Не, на отключение установки должна быть подана заявка начальнику цеха. В заявке указано нахуя, а главное зачем необходимо вывести из работы установку и на какие сроки. А нач.цеха уже подписывается под заявкой и даёт оператору распоряжение вывести из работы установку согласно заявки номер такой то. А оператор выполняет с записями в оперативном журнале.
Z-vladimir
Не крутить, а только останавливать
Z-vladimir
Если произойдёт серьезный инцидент, мало кого будет волновать судьба одного инженера, который ушел курить. Будет вопрос почему не было других способов останова. Даже если не случился инцидент, а сработал ПАЗ который выполнил полный останов предприятия с соответствующими финансовыми потерями из за простоя.
Vyacheslav
Еще интересно кто именно и по каким именно критериям решает какой именно нужен ПАЗ? Типы резервирования например 2ooD и т.п
Dmitry
проектант
Vyacheslav
За рубежом понятно - страховые компании
Evgeniy
Проектный институт
Alexander
Потехин)
Kamchatskiy
А если кто то там пришёл и выключил, то тут можно и в ебальник выхватить за такие преколы
Dmitry
его найти еще надо
Evgeniy
Просто опять же, получается колхоз, если запускать УПН нужно бегая по заводу, включая агрегаты через местный режим. Это очевидный косяк проектантов и технологов, и такого быть не должно.
Z-vladimir
Есть службы оценки надежности, которые определяют необходимую функциональную безопасность, от уровня функциональной безопасности зависит избыточность типа 2ооN. А виды ПАЗ в том числе и механические и исполнение оборудования рассматривается на HAZOP. Но в большинстве случаев это типовые решения На многих предприятиях правило что запуск агрегата выполняется по месту с визуальным контролем.
Evgeniy
Ну повторюсь, это колхоз. Это правило означает лишь то, что в момент проектирования кто то серьезно налажал, не выстроив нормальную технологию запуска, и инженерам нужно смотреть как запускается агрегат, а то рванет.
Dmitry
да не ну крупные агрегаты всегда делают визуальный осмотр после пуска пускают удаленно
Evgeniy
Если всё организовано по уму, то устройство штатно запускается, дождавшись рабочих параметров. Если не может - отдает фидбек.
Dmitry
и вообще обходчики есть
Z-vladimir
На многих агрегатах установлена механическая арматура, которую должны перевести в рабочее состояние перед запуском. Этих агрегатов может быть несколько десятков, за их работу отвечает полевые операторы. Один котрольный оператор не в состоянии контролировать общую технологию и дистанционно пускать десятки агрегатов. Полевые операторы выполняют запуск по месту по готовности сектора.
Dmitry
тогда еще вопрос надо ли блокировать сигналы в местном режиме механическую арматуру можно сделать автоматизированной
Dmitry
я вот был на тэц и у них денег мало было и мы им только регулирование сделали когда тэц на режиме была уже, а пускались нагоняя кучу народа и был на другой тэц там деньги были и все было автоматизированно пускали ее два человека в операторской и один обходчик
Z-vladimir
Даже не в деньгах бывает дело. Есть такое понятие как предел автоматизации. Это когда автоматизированно до такого уровня, что такую систему слишком затратно обслуживать. Чаще выгоднее иметь в штате три дополнительных оператора которые решают полевые задачи, чем когда всё полностью автоматизировано, но надо 5-10 асушников чтобы поддерживать исправное состояние
Anton
А руклводство даже и не подозревало, что все в принцепе можно с одной кнопки запускать И даже об этом не задумывалось Зато этот завод считается современным))))