Привет. Подскажите пжлст кто в курсе. Какой контроллер или модуль безопасности можно сейчас приобрести для SIL2 в России? Также, если планируются реле в цепях безопасности, то также необходимо предусмотреть реле промежуточные с SIL2? Ну и по технологии, технолог заложила датчик уровня с модбас-рс485 - думаю также не прокатит в системах sil2, сертификата у него нет. Да и сам протокол уместен там или необходимы 4-20/hart или поплавки с namur и также все с сертификатами sil2? Наличия модуля/контроллера паз не заменяет требование о датчиках с sil2? Весь объект оценён как sil2.
Комментарии: 42
Nikita
https://reglab.ru/controller/regul_r500s модбас и sil только это сразу мимо, вещи несовместимые, остальное все есть
Berkeman
Почему модбас никак не совместим с sil?
Rashid
Знаю, что под sil4 сертифицирован Safenet protocol, который используется для пересылок между Honeywell контроллерами ПАЗ Safety Manager. Он построен на базе Ethernet.
Nikita
Потому что в идеологии sil не должно быть информационного обмена, только автономная система, которая работает без участия человека. Допустима только односторонняя связь от ПЛК, а у ТС требуется получать данные с датчиков в ПЛК.
Berkeman
Хмм, логично Но связь между плк и датчиком при чем здесь? Участие человека нет
Nikita
Справедливое замечание, нужно смотреть что по этому пишут в тюфовском стандарте, там должно быть описано почему будет некорректно применять интерфейсные связи и ещё модули AO в системах с SIL
Berkeman
О как, еще и АО нельзя)
Inzhener
У сименса AOшники есть с сертификатами
Nikita
Но вот что сними делать, ПИДы на SIL что-ли писать?
Alexey
Есть и такие решения на антипомпаже
Art
Как пример на RS485
Art
Время реации что-то около 2-3мс
Inzhener
Значит с чем то другим спутал
Nikita
КИПа не вижу или просто пример такой?
Art
В данном примере связь между удаленными островами к которым подключаются датчики безопасности и кнопки E-Stop по дискретам. У Preventa нет вроде датчиков безопасности с интерфейсами, только беспроводной пульт для кранов с Estop
Inzhener
А не, обманул я, посмотрел линейку sm326, F-AO нет
Rustem
А для процесса можно использовать плк без sil2. Но воткнуть модуль паз и на нем завязать аварийные грибки и угрозу перелива по поплавку с sil2.
Nikita
с ПЛК нельзя так сделать, тк нужен ПЛК с SIL, но никто не мешает разбить процесс на части и поставить реле безопасности с SIL2
Nikita
хотя опять же, это про Regul, мб у других вендоров по другому
Rashid
Как у вас в ТЗ прописано, SIL2 ко всей системе автоматизации...?
Rustem
У меня как раз процесс и разбит: плк это насос и датчик уровня. Паз: реле паз и поплавок перелива. Перелив или грибок нажат: блочим работу предыдущих процессов (в рсу заказчика сухими контактами). Сейчас проверю - забыл ))
Berkeman
А разве так можно? Давать сигнал с реле безопасности в РСУ, что бы там что-то останавливалось
Anonim
Все зависит от класса опасности и требований к нему Можно на обычном реле если 4 класс Для 1 и 2 класса микропроцессорное управление
Berkeman
Промежуточное реле, я так понял, нельзя использовать? Если, допустим, клапан управляется другим напряжением, отличным от выходов плк ПАЗ, или же схема управления клапана не совместима со схемой плк ПАЗ без промежуточного реле
Anonim
По европейским стандартам нельзя
Rustem
Реле безопасности имею ввиду типа pilz, а не промежуточное реле.
Berkeman
Ключевая фраза - передача с пилз в контроллер рсу, что бы он что-то отключил
Rustem
Я понял цель этого паз в песконефтеуловителе: избежать розлива нефтепродукта. Признак этой аварии : сработка hh уровня (поплавок) или грибок аварийный. Эти оба события должны остановить процесс, результат которого расход нефти в песконефтеуловитель. Локальная САУ песконефтеуловителя должна отдать сигнал в РСУ на отработку ситуации этой. Также и от РСУ в наш шкаф приходит сигнал о разрешении работы от РСУ. Думаю и его обыграть как вход для чего то типа pilz. Весь подвох в том что уличный шкаф мы собрали и проверили и вот тут заказчика осенило: а среда то вокруг шкафа взрывоопасная ))) а автор проекта уволился.... Вот и расхлебываю это, нам хочется шкаф по максимуму оставить в исходном. Ему даже место нашли во взрывобезопасном помещении. Да. По ТЗ они ждут от нас этот сухой контакт плюс по сети модбас rs485 дублируется этот сигнал и возвращаем значение сигнала на разрешение работы от РСУ в наш локальный САУ.
Berkeman
Чет нахуеверчено)) Выше же Никита писал, что система ПАЗ должна отрабатывать автономно)
Rustem
Сам в шоке. Половину ещё и понимаю неправильно. Руки не доходят до нормативки...В первый раз столкнулся с этой ПАЗ.
Berkeman
Вообще временами почитываю за ПАЗ, и кмк, большая часть работы - грамотная работа проектировщика всей системы ПАЗ, потому что логику потом написать по этому проекту - проще простого. А вот грамотно спроектировать все это аппаратно (физическое оборудование и линии связи сигналов) - важнее
Sergey
Отрабатывать да.но наверное что то подсказывает что глушить разом весь комплекс из за переполненного нефтеуловителя эт перебор.стопудово должна быть процедура останова
Berkeman
Пропустить сигнал управления исполнительным механизмом из рсу через пилз реле? Или не сигнал управления, а контактор
Evgeniy
Да, так и есть. Обычный ПЛК с модулями безопасности или плк+реле безопасности или плк + контроллер безопасности
Rustem
Вот и я хочу подвести к варианту плк общепром+реле безопасности типа pilz. Но вот пока найти не могу доступное, чтобы согласовать эту схему.
Rashid
Вам именно нужно отечественного (российского производства)...
Nikita
на пилзах кмк самое оптимально было бы и решить задачу
Evgeniy
Как правило модуля безопасности для обычного ПЛК это те же реле безопасности с зашитой логикой на которую ПЛК не может оказывать особого влияние, но + в том что ПЛК постоянно может мониторить состояния цепей безопасности через свою шину расширения
Sergey
Не совсем так.есть список протоколов в самом стандарте.не ставить же у каждой аварийки контроллер
Berkeman
Иначе как на скаду выводить данные с паз?