))))) смотри, базы в кучу это и правда странная идея если бы не одно но это нужно только для тестирования в изделии естественно так не надо и вобще не за чем а увижу я следующее: из-за разброса в емкостях я увижу на коллекторах высокочастотную разность из-за разброса в отпирании перехода - увижу сдвиг из-за разброса в хфе - пройдёт исходный сигнал короче для идеального погашения синфазной штуки надо одинаковый хфе, чтобы не было смещения по вольтам - нужно одинаковое напряж падения на пн-база-эмитор ... ну ты понял вобщем если подать на обе базы одно и то же и между коллекторами получится ноль, то это и есть идеальная пара транзиков
Комментарии: 27
Serega
Для тестирования чего? Своей необразованности? Почитайте про дифф. каскады и как их можно тестировать... разброс параметров компенсируется обвесом, а не замыканием баз и подборкой комплементарной пары я Вас удивлю, но коэф. усил. транзисторов тут зависит только от соотношения Rк и Rэ.... полную схему в студию
Doctor
правда меня смущает что для 10 транзиков надо 45 измерений а как вы ёмкости будете подгонять?
Serega
Для этого ничего этого не надо... почитайте про дифф. усилители с подавлением синфазной... буду на работе - может кину ссылки, сейчас некогда уже искать
Doctor
ну т.е. вы про емкость коллектор-база вообще не хотите? и то что падение на база-эмитор может отличаться на 50мв тоже не важно? так а чо ваще вас послушать - можно ж в дифф пару вообще два рандомных транза сунуть и фсйовыравнять ризистарами емкость, бро, имеет значение
Serega
Именно, естесственно в пределах разумного. Почитайте про схему ОЭ и чему там равен коэф. усил. На тех частотах, на которых Вы сможете использовать транзисторный дифф. - глубоко по-барабану ёмкости в десятки пФ... но, если очень хочется - RC-, LC- цепи компенсации входных сопротивлений никто не отменял
Balbes
Титаны схлестнулись в битве, потому что я ни**я не понимаю но читать интересно
Serega
Тоже пофиг Это я ещё до формул всё это разъясняющих не дошёл...
Balbes
Не надо, иначе я погибну смертью храбрых - тех, кто нихера не знает и решил все это читать и пытаться понять
Doctor
хорошо, давайте от печки: дифф->шиклаймиклай->повторитель->оос заводится на 20+мгц почему? вас послушать, так можно в диффпару ставить всё что угодно, просто резиками хфе выровнять и порядок
Serega
Он уже от 1 МГц может заводиться... два варианта: юзать микросхемный или паять smd с правильной разводкой и экранированием транзисторов друг от друга... можно ещё коэф. усил. завалить до минимума вниз...
Doctor
я говорю немного другое, из-за разницы емкостей в плечах появится собственная частота
Serega
Возьмите формулы и посчитайте... комплементарная пара - это в абстрактном идеале, но даже в микросхемах этого нет... стремится к максимальному приближению надо, но идеала не будет - физика... поэтому ставят токовые компенсаторы вместо резисторов, чтоб подогнать + ОС компенсирует разницу...
Doctor
потому что на шиклаймиклае и повторителе емкости работают как фнч, а вот на дифф вч приходят через оос сдвинутыми на 180 и получается что дифф их пропустит, потому что это будет несинфазно для него и усилит как следует и опять через оос усилит в микросхемах ставят шунт на промежуточном шиклае даже в микросхемах
Doctor
мне как раз таки надо чтобы оно НЕ заводилось вопрос стоял так: ПОЧЕМУ оно вообще заводится резисторы не приводят к автогенерации изза их разброса пройдёт синфазная часть, но не дифференциальная вот зачем по вашему в 741 этот шунт? в теории шиклая не шунтируют, а на деле шунтируют даже на кристалах или тут зачем? тоже ж кристал
Serega
Я уже отвечал на этот вопрос
Serega
Борьба с самовозбуждением
Doctor
именно, а самовозбуждение откуда?
Serega
Схема генератора получается... бумаги нет - нарисуйте конденсатор между коллектором одного и базой другого и будет Вам связь... на ВЧ учитывается ёмкость и индуктивность монтажа, а Вы без этого учёта пытаетесь: нарисуйте LC вместо соединений и LC вместо воздушных расстояний и будет искомое
Sergey
12в, 2ом, 6А 72Вт Прикуяльник https://radiokot.ru/lab/hardwork/67/
Evgeniy
Большое похож на дешифратор...
Doctor
ну хорошо, кто тут куда наводит из коллектора в базу?
Doctor
ну вот тут транзисторы занумерованы, между какими нарисовать кондёр?
Serega
Между q1 и q2 Этот же каскад рассматриваем И выйдет мультивибратор... Просто я над этим транзисторным аналогом когда-то давно ломал голову... ну, может у вас получиться ;)
Zoog
там вх. транзисторы вообще не причём, их ёмкости ничтожны для понимания процесса сэмулируйте цепь усилитель - ФНЧ - ФНЧ - провод ОС на вход если сдвиг фазы от 2х ФНЧ достигнет 180% - получаем ПОС это урощённо
Serega
Они появятся из-за наводок с коллектора одного транзистора на базу другого... Да ни один дифф. не будет синфазным, даже на ОУ... ау, это реальность, а не абстрактная физика... Вот Вам дифф. усилители... загуглите измерительный усилитель. Иначе - никак... не в ту сторону копаете... Есть фазосдвигающие RC-цепи, но это сузит диапазон частот... И мне интересно: Вас смущает разброс номиналов транзисторов, но нисколько не смущает разброс номиналов резисторов - оно так не работает... проектировать дифф. на 20 МГц на отдельных компонентах - гиблое дело...
Doctor
ответ - чтобы не заводился на ООС из-за сдвига фаз на 180 на верхах - эти верхи сливают в обход, но вопрос - а откуда он вообще берётся этот сдвиг фаз? это ваш ответ? а я думал рептилойды наводят
Serega
Да