теперь понятно, спасибо земли ничего не мешает объединить в бытовой жизни много какой техники со своими БП соединяют межблочными кабелями и ничего не происходит) ну только если слишком большая разница потенциалов будет)
теперь понятно, спасибо земли ничего не мешает объединить в бытовой жизни много какой техники со своими БП соединяют межблочными кабелями и ничего не происходит) ну только если слишком большая разница потенциалов будет)
Комментарии: 53
Artem
ну то есть нельзя объединять землю ардуино и какую-нибудь схему, работающую от 100 вольт?
Anonim
А зачем это вообще делать? Возьми любой БП AC/DC. И соедини земли после диодного моста со вторичным питанием. Поглядим что из этого выйдет
Matau
Видимо ради эксперимента
Anonim
Ну пусть в ATX блоке компа соединит после моста и вторичный минус. Интересно даже
Matau
Ничего интересного даже в том нет. Если бы так можно было бы, тогда это бы делали производители
Anonim
Так можно сделать. В целом оно скорее всего даже будет работать. Только если вилку неудачно воткнешь, фазный провод может оказаться связанным с землей Ну а земля может на корпус какой-нибудь идти
Anonim
Каким образом это произойдет? Я не так выразился. Имел ввиду связь выхода минуса после диодного моста и минуса вторички. Землю мы не считаем. Ибо минус вторички во многих блоках связан с корпусом и землей
Anonim
Ну я этот минус (общий провод) землей и обозвал. Я не имел ввиду сетевое заземление
Anonim
Так как это связано как ты воткнешь вилку? Если ты получаешь минус после моста.
Anonim
Ну как, у тебя две входные клеммы с переменкой. Одна из них имеет связь через диодный мост (или напрямую, если диод один) с общим проводом. Может так оказаться, что эта клемма будет фазой
Anonim
В смысле одна из них? Диодный мост мы получаем 2 провода переменки и на выходе 2 провода +- постоянки
Anonim
А с однополупериодным выпрямителем очевиднее?
Anonim
Чтоб пиздануло достаточно фазный потрогать. От земли нет А разве такие еще применяются?
Matau
После диодного моста?
Anonim
Я не пробовал потрогать 310 вольт после диодного моста. Но оченвидно что тебя ебнет
Matau
Тогда вообще непонятно какие ты земли собрался обьеденять
Anonim
Короче. Во многих ATX БП заземление блока питания связан с минусом вторички. Что произойдет если я на заземление подам минус диодного моста. Но натуральной земли у меня не будет
Matau
Ничего не произойдет
Anonim
Но так же не делают. Минус тоже гальванически развязывают Человек спрашивал про объединение земель между низковольтной цепью 5-10 вольт и высоковольтной 100 По какой-то причине таких решений стараются избегать
Matau
Тебе об этом и говорят, что так не делают. Но теоритически ничего не произойдет
Anonim
Я понимаю что так не делают. Вопрос просто был существует ли объективная причина для этого. Может есть нюансы?
Matau
Нюанс возникнет при выходе из строя какого нибудь полупроводника в горячей части
Anonim
Например пробой того же моста?
Matau
В том числе и моста
Anonim
А ты имеешь ввиду если пробьет где-то плюс через транзистор на затвор допустим и прилетит 300 в минус?
Matau
Именно, и последствия будут маштабнее
Anonim
Тогда вопрос. Почему они соединяют вторичный минус с заземлением блока и корпуса. Но при этом на вход ставят Y конденсаторы между входом и землей? То есть фактически если у тебя в помещении нет земли то на корпусе будет потенциал
Matau
Потенциал на корпусе появляется только при выходе из строя полупроводников. Для этого и применяется общее заземление.
Anonim
Как раз он таки всегда если у тебя нет земли.
Matau
Так не должно быть
Anonim
Ну как не должно. Если у него между фазой и зелмей стоит Y кондер.
Matau
Если мне память не изменяет, то для того и ставят Y конденсатор, что бы на земле небыло потенциала
Anonim
Как раз нихера. На корпусе, когда они стоят, гуляет переменка Ну если у тебя земли я имею ввиду нет
Matau
Y- конденсатор необходим- для подавления синфазной помехи применяются конденсаторы – СY - конденсаторы класса Y. Ток синфазной помехи, который просочился через паразитную ёмкость трансформатора на выход устройства, стекает по более короткому пути в нейтраль через помехоподавляющие конденсаторы и исключает воздействие на выходные цепи
Anonim
Я в курсе. Я это читал. Но почему-то блоки которые мне встречались с ними имели на корпусе потенциал.
Matau
Значит там было что то еще пробито
Anonim
Вот беру новый блок питания. Включаю без земли. Одним щупом на корпус. Другой в руку. Ставлю землю - потенциал порядка 4-5 вольт...
Matau
Или я не вижу, или у тя здесь нет Y-кондера
Anonim
И выше еще третий Правда не понял зачем их три А третий на минус постоянки идет
Vga
После диодного моста, воткнутого прямо в сеть? Пиздит. Потому что там полусинусоида от 0 до -310, а тушка соединена с нулем через заземление нуля. Если же его соединить с выходным минусом БП АТХ, то в случае наличия заземления все это еще и ебнет из-за замыкания Вот с однополупериодным ебнет или нет действительно будет зависеть от положения вилки Все зависит от задач, а не апряжений. В обычных усилках звука +-100В на питании выходного каскада, +-12 на предусилителе и +3.3-5 на логике, и все земли соединены Но иногда приходится учитывать неочевидные соединения, типа того что нейтраль у сети заземлена Иногда выгодно отвязать высоковольтные сети от низковольтных (типа оптического кабеля от мозгов станка до его лазерной части с киловольтами), чтобы бабах в ВВ не вынес все мозги Также иногда проще наглухо изолироваться от высоковольтной силовухи, чем резат и фильтровать все летящие из нее помехи Разница потециалов между полностью развязанными цепями может быть любой. Вопрос соединения - не разница потенциалов, а можно ли их уравнивать по тем или иным соображениям. Например, уравнивать потенциалы нуля и фазы сети немного нежелательно Y-фильтр видимо? Тот самый, который дает половину сети на корпус
Artem
Так вот почитать бы где-то, когда можно, а когда нет
Matau
Так вот он же и хотел все земли в кучу собрать Так что там читать то?подключай и получишь опыт.....горький, не сразу
Aleksey
Посмотри реализацию динии уравнивания потенциалов в том же Modbus Документ в открытом доступе там расписано что и как делать на длинных линиях
Anonim
3 - Y фильтра (2 на входе) и один стоит на минусе блока питания, правда не нашел куда он его сажает
Matau
Сорри, есть.. вижу Эффект электрического пробоя. Потенциал есть, тока нет
Anonim
Да про ток никто и не говорил. Я про потенциал выше собственно только и говорил
Matau
Убери из схемы Y- конденсаторы и потенциала не будет, но будут другие нюансы
Artem
Вопрос еще, при какой разнице потенциалов еще можно объединять, а при какой уже нельзя. Или есть еще какие-то препятствия, которые следует учитывать?
Anonim
Смотря где. В мощных бп нет, но принцип тот же. В обоих случаях цепи электрически связаны
Matau
Именно по этому так делать нельзя
Anonim
Так а что будет. Если я трогаю минус после диодного моста меня же не пиздит током. Верно?
Matau
Что бы тебя пиздануло током , необходимо потрогать + и - и желательно разными руками
Serge
Это типичный ардуиновский туториал: "а давайте запитаем серву от Vin". В более продвинутых про объединение земель и кондер.