Я вот все думаю, есть же вполне рабочая тема с переделкой лазерного принтера под прямую печать на плате. А если еще сделать автоматическое определение размеров и положения платы с помощью все того же лазера+полигонального зеркала то по-моему вообще можно забыть про проблемы с изготовлением двухсторонних плат. С учетом того, что 99% брака при ЛУТ для плат с 0.1мм допуском возникает именно при стадии переноса рисунка, это не сильно бы отличалось от того, как если бы на выходе принтера была бы сразу готовая плата ))
Комментарии: 52
Dopl
HLDI Або фрезер
Valentin
С фрезером много своего геморроя, особенно при 0.1 допусках
Dopl
Зато сверлить удобно
Valentin
Мой прошлый опыт закончился тем, что фреза соответствующего размера просто сразу же сломалась, так и не успев ничего начертить )) Про то, что нужно делать карты высот я вообще молчу А так, когда рисунок уже нанесен и совмещен, то протравить одно удовольствие. И нужно иметь уж совсем кривые руки, чтобы закосячить
Valentin
Теоретически можно даже собрать из готовых запчастей из dns-а + там корпус на 3д принтере. Особенно учитывая то, что многие запчасти, которые нужны для обычного лазерного принтера по факту тут и не нужны
Valentin
Сверловку можно и вручную, на этой стадии я на своей жизни закосячил очень малое количество плат (и то пока не стал делать via пожирнее). А вот полезного выхода более 20% при ЛУТ мне так и не удалось добиться какую бы я бумагу не использовал (даже специальную для ЛУТ), и как бы я не экспериментировал с режимами утюга и временем экспозиции. А при совмещении двух слоев - более 5% (и это для плат, попавших в 20% выживших на стадии ЛУТ). Из-за этого пришлось перейти на односторонние. Но тут стоит отметить, что платы я в основном делаю под многоножечные контроллеры типа STM32, были бы у меня какие-нибудь DIP-ы то поправил маркером где тонер не пропекся, да и все
Dopl
Я перешёл на фр когда начал собирать впрыск на atmega128 И да! Принтер и тонер очень решают
Valentin
Ну вот если как купить правильный принтер мне еще более-менее понятно, то с правильным тонером все уже намного сложнее )) И это если мои проблемы действительно из-за этого
Jirafivanich
Правильные принтер и тонер продаются примерно в 2005
Valentin
Ну вот принтер я могу купить в 2005 А вот купить тонер в 2005 будучи при этом в 2023-м году намного сложнее
Jirafivanich
Там было что на основе ацетона и глицерина с парфюмом В этом и проблема
Karboflex
ну ацетон и щас продают собственно как и эфир правда в виде смывки для монтажной пены
Jirafivanich
Я там в жж полгода назад писал про страдания с шаблонами для фр и принтером Собрать не получилось. Да и не хочется уже
Valentin
Вот именно :( С фр другая проблема - недолго хранится (максимум год, и то если в холодильнике). Для кого-то кто делает 100500 плат в месяц это ни разу не проблема, а вот для меня существенно
Jirafivanich
Год лежит в ящике стола. Полёт нормальный Ну и купить его с лагом максимум в неделю тоже не проблема А вот шаблоны сделать - это да...
Valentin
У меня под это дело есть специальный оптический уплотнитель тонера ) С пометкой for industrial use only
Jirafivanich
Который на домашних принтерах не работает?
Valentin
Причем я таких даже на Али не нашел. Но нашел в какой-то российской конторе, занимающейся оргтехникой. Возможно ли повторить этот успех сейчас я не знаю Не знаю, я на всякий случай делал это на улице и в респираторе Но отработало отлично
Jirafivanich
Вот этот не работает
Valentin
Вот этот, ага )
Karboflex
а есть такие реактивы что через перчатки за минуту проникают)
Jirafivanich
странно. значит с тонером от хероха не работает
Karboflex
в сша даже страшилка есть такая) чел работал с ртуть органикой капнул на перчатку и в этот же день умер)
Jirafivanich
... под машину попал
Karboflex
нет забыл руку отрубить
Dopl
Пахнет вкусно
Karboflex
геранью?XD
Jirafivanich
не нюхал
Dopl
В типографии им пахнет хорошо
Karboflex
топ запахов которые могут вас убить (заголовочек для ютуба) тухлые яйца, тухлая рыба, чеснок, миндаль)
Karboflex
у некоторых растворителей есть особенность что их критическая доза ничтожа) они не выводятся и впитываюстя через кожу
Jirafivanich
горчица в августе прошлого года на озоне за 873 рубля
Valentin
Хм, ну это уже получше
Karboflex
горчица всеголишь лакриматор)
Jirafivanich
лакримоза Аппаратный тонерденсити. Специальная фольга и ламинатор. Тоже херня на херохе
Iks
ГотЪх детектед!
Dopl
Karboflex
небось растворитель рак вызывает?
Jirafivanich
Потеплело значит... Двацыть лет назад очень не хватало валенок в январе На фрезере (в качестве лазера) тоже жопа с нулевой точкой. Нихера не могу придумать, как позицию выставить
Jirafivanich
Хотя...
Dopl
Упор?
Jirafivanich
Ща Нет, не упор. Хомяк по иксу выставить на другой край и ручным препроцессором икс заминусить
Valentin
Вот в случае с переделкой лазерного принтера этот вопрос можно было бы решить. К тому же лазер+развертка там уже есть.
Jirafivanich
Где-то был пост про переделку, не помню где. Там выяснилось про геморы начиная от модели принтера (новые слишком капризные) заканчивая косяками протяжки. И это ещё до проблем подготовки меди
Valentin
Вот интересно, насколько все эти проблемы решаемы в виде one-time cost на ресерч Брать, кстати, теоретически можно не принтер, а запчасти. Для воспроизводимости результата Но это уже программа-максимум
Jirafivanich
Не, ну в теории можно сделать принтер с прямой протяжкой (hplj4 такое почти умел). С плоской печкой. Но медь весьма не ровная и к ней не очень радостно липнет тонер. На ютубе есть умелец, который развёл тонер в чем-то и отжигал лазером. Но это не про принтер
Valentin
> Но медь весьма не ровная и к ней не очень радостно липнет тонер. Вот это самые большие потенциальные грабли в данном случае )) Необходимо понять, насколько эта проблема и насколько она решабельна https://habr.com/ru/articles/148045/ - вот чел ЛТИ-120 платы перед печатью покрывает, вроде полет нормальный
Jirafivanich
Едрить упорин Причём заметь, так и не показали 02-03 дороги, две стороны и тэдэ
Zhekson
И медузой намазать вместо флюса :)))
Eugene
Красиво
Serge
Подающие ролики быстро подъедает