Мужики, как безопаснее всего нарулить управление приводами по модбасу? Управляем с овен спк, привода бегают с дельты, между ними рс-485 Сделал байт который пишется в дельту по любому касанию/отпусканию кнопок, его разбираю на биты и пускаю привода.
Мужики, как безопаснее всего нарулить управление приводами по модбасу? Управляем с овен спк, привода бегают с дельты, между ними рс-485 Сделал байт который пишется в дельту по любому касанию/отпусканию кнопок, его разбираю на биты и пускаю привода.
Комментарии: 54
Gabrrr
В приводах не забыть поставить отрубание при потери связи.
Berkeman
Heartbeat? Просто как привод поймеь, что мастер до него не может достучаться
Gabrrr
Ну привода сами смотрят получают они телеграммы или нет. Во всех приводах с модбасом что я видел, есть реакция на потерю связи.
Berkeman
Хм, это збс
Gabrrr
Ты же все равно циклически опрашиваешь/шлешь команды. Я не думаю, что реализация послал 1 команду, погасил модбас, так часто уж используется Даже если команда не поменялась, тор ты все равно продолжаешь ее слать
Berkeman
Чтение циклически, а запись уже нет Во всех модбас девайсах ввели бы эту фичу, детектить обрыв связи с мастером. В модсиме например можно видеть, приходят запросы или нет. Да ну, это дичь же
Gabrrr
Почему? Тем более что надо гарантировать доставку. Что каждый раз ответы будешь разбирать и проверять дошло ли. Ту же скорость тоже часто крутит условный ПИД, и там запись идет каждый цикл
Berkeman
Для особых задач да, но в основном это дичь. Зачем ответ разбирать? Все из коробки идет обычно, не пришло подтверждение, блок взводит еррор бит
Gabrrr
Ну да, только на эту реакцию надо какое-то действие произвести. У меня обычно, что если пришло 3-5 ошибок подряд, то аварийный стоп, вали питание на приводе, ты им уже не управляешь Но если у тебя большой цикл опроса (особенно если другие узлы почему то не отвечают и забивают всё время), то так себе решение. Останавливать надо быстрее. Впрочем привод делает примерно тоже самое, но там можно таймауты поменьше сделать.
Rustem
Ну а так, где время при потере связи критично, то модбаса на управление там точно нет думаю.
Gabrrr
Ну да, но привода такая вещь. Понятно, что ты на модбасе вряд ли какое позиционирование будешь лепить. Но какой-нибудь условный кран, вполне. (хотя я хз какие там точно требования безопасности)
Vadim
На modbus нормально все делать, на сервоприводах smc делал гос. Эталоны для всякой метрологии, единственное обмен приходилось ручками писать...через p2p на s7-1200, и все ситуации когда не пришёл пакет, с ошибкой пакет, а какого хрена так, а какая ошибка...пришлось описывать... недели 2 возни без внятной тех. Поддержки...но работает
Berkeman
В ПАЗ модбасы вроде не юзают, есть свои сертифицированные цифровые протокола. Например с тем, с которым я работал, там при потере связи с головным выхода переходят в initial state емнип
Yuriy
И подстанцию отрубить ко всем чертям.
Gabrrr
При чем тут ПАЗ? У вас кнопок аварийного останова нет на обычных системах?
Rustem
Да не, там скорее просто замер времени между корректными запросами от мастера. Пч/модули вывода - слейв не увидел новый запрос и сам себя тормозит. Тут ни о какой безопасности/SIL и речи нет раз модбас на борту )) то есть сам слейв без участия мастера отключает себя (управление). Can/ethercat safety.
Berkeman
Safethernet есть еще Да, больше. Вообще как я понимаю, если ты допускаешь fail safe, то можно юзать 1оо2, если нет, то 2оо2 Functional Safety Engineer) У которого есть сертификат Вообще какие требования к цифровому протоколу касательно SIL3?
Dmitry
да тюв эти сертификаты по 2т евро раздает налево и направо
Berkeman
Сдать не так то просто С первого раза
Dmitry
до 2003 нельзя было цифровых шин потом разрешили сименс скорее всего приложил руку может не они одни но поучавствовали точно
Berkeman
А почему нельзя то? ПЛК же тоже на цифровой логике работают, но сертифицируются вплоть до сил3
Dmitry
можно, чего нельзя то, даже онлайн есть уже было требование к приборам чтоб каждый прибор своими проводами был подключен
Berkeman
И только это?
Dmitry
я находил раньше что и против цифровых шин тоже какаято оговорка была
Berkeman
Почитай за Planar4, вот там "контроллер" так контроллер, SIL4)
Dmitry
это хима хима весч прям вот паз паз
Berkeman
Йеп
Dmitry
а не вот это вот все типа s7-1500f
Berkeman
В планар4 вся логика хардварная, если не ошибаюсь, но можно по модбасу данные тащить на верхний уровень)
Rustem
До этого я не дочитал ещё )))
Berkeman
А какой алгоритм обнаружения потери связи? Хэртбит? Если у тебя связь со слейвом только по модбасу, то как ты его аварийно остановишь?
Gabrrr
По питанию. Ты же все равно проектируешь систему так чтобы аварийный стоп отрубал питание, а не просто посылал команду куда то
Yuriy
Там же на потерю связи есть выбор к какому берегу поыть (в модбасе)
Berkeman
На мастере?
Yuriy
На слейв
Berkeman
Смотря как логику пропишешь, или что там из коробки есть
Yuriy
Что в коробке конечно. Что там про ПАЗ говорили? Откуда там модбас? Это ж строгая система намур и дискрет.
Berkeman
Есть цифровые протокола SIL3) А аналог?
Yuriy
Только сдвоенный аналог.
Berkeman
1oo2?
Yuriy
Иначе это не паз, а лужа дворника Дебоширова.
Rustem
Ну способов голосования там вроде больше чем 1оо2. В зависимости от многих критериев. В том числе от наличия средств самодиагностики датчиков.
Dmitry
а кто это должен решать ?
Berkeman
Как понять, сдвоенный?
Yuriy
Два датчика на один физический параметр. На разные каналы
Andrey
А как слейв унюхает потерю связи? Есть волшебные методы у дельты под капотом?
Dmitry
статус бит чет типа такого
Berkeman
В логике реализовать это не проблема. Тут вопрос к производителям. Говорю же, в модсиме можно смотреть количество пришедших запросов.
Gabrrr
Неск сообщений выше же. Просто те привода, что я видел, воспринимали отсуствие телеграм к ним в течении х времени как потерю связи
Andrey
Дельта приводами командует же
Gabrrr
И? Я тебе говорю, что на многих придовах что я видел, есть функция детекта обрыва
Andrey
Хорошо, посмотрю
Rustem
Согласен. В приводах также тайм-аут настройкой выставляется и можно настроить реакцию на потерю связи. Можно стоп а можно работать на последнем задании вроде.
Rustem
Модули овена например видят потерю связи и переводят выходы в безопасные. При настройке задаётся тайм-аут, в слейве. Соответственно если запрос не пришел раз в какой то тайм-аут - потеря связи в слейве.