Ребята всем привет и с наступающим! Направьте на путь праведный:) машинка Lexus gs300 2007 3gr-fse. Соответственно загорелась гирлянда, клиент приехал там ошибка по нагреву второй лямбды(катов давно нет стоят обманки ). Я ему быстренько накатил тюнЕ2 от Андрея. Всё стало хорошо, гирлянда потухла, курсач заработал. Естественно выехали проверить как себя машинка ведёт, а я смотрю что vvt никак не двигаются абсолютно. Да и клиент говорит что когда машинку покупал она прям рвала из под себя а со временем прям тупенькая стала. Ошибок никаких нет, по коррекциям и параметрам на мой взгляд все хорошо. А vvt не работает нивкакую хоть в пол жми хоть потихоньку разгоняйся хоть просто на месте газуй... Просто ноль реакции. В какую сторону копнуть? Что мешает ей работать?
Комментарии: 44
Alek
залить оригинал и убедиться, что дело в прошивке.
San-sanych
До прошивки все также было. Она скисла буквально через пол года после покупки
Dimitrii
Шить сток и только потом пытаться думать
Anonim
Дурилка по лямбді дасть помилку при розрахунку диференціального рівняння. Або робити як пропонували інженери, або лямбди відшивати разом з єгерем (і робити не euro, а смердючу кіптявку). Інакше не вийде.
Dimitrii
Чиво? Егр на этих моторах не было никогда по-моему... Вы вероятно путаете этот мотор с дизельным каким-то
Anonim
Про єгеря про всяк випадок сказав, раптом є. У будь якому разі дурилка лямбд не прокатить, бо вона статична. Вистачить хіба що, виїхати за межі СТО.
Dimitrii
Крайне странная позиция, при учёте, что много людей именно с обманками ездят и всё ок
Anonim
То гадають що все ОК. Те що не вискакує помилка не означає що все ОК. Буде втрата динаміки, як мінімум.
Dimitrii
Эм Нет Только там, где есть расчёты коррекций по задним лямбдам, я знаю только что у Крайслера и всего этого концерна есть такое, у Тойоты я такого не встречал
Anonim
Ну це-ж не дешевий поло де в деяких модифікаціях обмежуються однією лямбдою. Та воно там і не працює як слід. Дві лямбди це не тільки корекція для екології. Це корекція для підвищення строку життя вихлопного тракту, та поршневої загалом. Я так розумію призначення тих сенсорів. От для прикладу. Друга лямбда стоїть вдала обманка яка вказує алгоритму що температура після фільтра в межах норми. По факту вона вийшла за межі норми, наприклад на 3000 обертів. Алгоритм не вносить корективи, отримуємо червоний глушник за певний проміжок часу, як мінімум.
Dimitrii
Честно говоря, нет сил объяснять что как и почему работает, если кто-то объяснит — будет круто, но всё работает не совсем так, как вы описываете...
Anonim
Дякую за інформацію. Та тоді виникає запитання... Чому розрахунок ламбд враховується лише з прогрівом двигуна до робочої температури. Як на мене коли прогріти двигун хочаб до 60 градусів по цельсію то сенсор вже буде прогрітий. Що я не так розумію? Цього муть мало хто здатен пояснити. Бо в різних концернах є відмінності в роботі загального алгоритму. Ще можна врахувати рік авто. Бо наприклад в авто 2017 працював один алгоритм. Потім на 2019 рік певні програмісти не продовжили контракт з компанією, і алгоритм притерпів деяких змін з боку нової команди. Тому і не маємо чіткого опису по взаємодії борт комп'ютара та сенсорів. Загальна схема, вона загальна. А от модель, рік. Маємо відмінності.
Alek
тому що до виходу на робочу температуру - двигун працює в режимі збагачення суміші, для підтримки стабільних заданих обертів ХХ і для швидшого прогріву (початок фази нагріву при холодному старті). відповідно - нема смислу дивитись на якість згорання суміші, якщо мотору програмно задана робота в режимі збагачення. а підігрів лямбди ефективно себе показує при гарячому старті з невеликим простоєм. тоді двигун за рахунок величезної теплової інерції не встигає вийти з робочого температурного режиму, в той час як лямбда-зонд (який живе на тонкостінній трубі вихлопної з великою площею тепловіддачі) - може охолодитись дуже і дуже суттєво - далеко за діапазон робочих для неї температур.
Anonim
Отже виходить що коли стоїть обманка, двигун працює в режимі горячего старту. От на цьому етапі алгоритм і може не вірно диференціювати дані. Вихлоп горячий, двигун холодний. Що буде робити алгоритм можемо лише здогадуватись, та сподіватися на передбаченість програміста. Чи враховував він подію з обманкою в своєму алгоритмі? Відомо тільки йому.
Alek
ясно що програми пишуться під ситуацію "все по інструкції". але по описаній ситуації є нюанс - помилка по низькій ефективності не є високопріоритетна, і для її встановлення потрібен мало того що тривалий час, так ще і постійна присутність відповідної різниці в показах першої і другої лямбди практично в всіх режимах. інакше ця помилка мала б світитись кожного разу як наступити на педаль газу (ну, я образно). тобто помилку низької ефективності каталізатора - ще треба добре нагуляти, вона не визначається як така і не висвітлює зразу чек - в ту ж секунду.
Anonim
Чому Ви так впевнені що лябда сенсори потрібні лише для оцінки ефективності сажового філтру? Похідні коди своїх ебу у вільному доступі не викладав жоден концерн. По теслі лише був протік даних стосовно алгоритму зарядки.
Alek
це його головна функція. другий сенсор кисню з'явився тільки після появи каталізаторів. до того їх не було - бо не було потреби два рази міряти ті ж покази. хіба для дубляжу датчика і для рознесення циліндрів по групах - але то мова про дві/три перших лямбди. якщо в вас є підтверджені варіанти іншого використання другого лямбда-зонду, то давайте їх сюди, думаю всім буде цікаво їх обговорити.
Anonim
Підтвердження кожен може зробити сам для себе, при певних умовах. Деякі автівки краще їдуть з відключеними ламбда ніж з підключеним несправними (не всі). З відключеним, авто працює в аварійному режимі однозначно. При не вірних показниках сенсорів робота алгоритму непередбачена для звичайного автоелектрика. Бо він не має схеми алгоритму роботи програми.
Alek
розмова все ще про другий лямбда-зонд бензинового двигуна? бо ви один раз написали про сажовий, тому я уточнюю...
Anonim
Ви тут трохи перегнули. Лабди не починають давати сигнал. А алгоритм починає враховувати показники певних сенсорів при певних умовах. В бензинових двигунах не існує каталізаторів? Чи я вже трохи відстаю від сучасних технологій?
Alek
давайте не плутати - діагностику і словоблуддя. нам важливо тут розібратись в предметі, чи ловити слова і копатись в семантиці?
Andrey
Зовсім ні. Я написав саме так як працюють лямбди. нажаль без конкретних прикладів на цей час. Але це висновок різних дослідувань, моїх звісно, на різних і сучасних і не дуже авто
Anonim
Згоден, далеко завернули. Та як не розуміти як то працює... Ремонт перетворюється на баблоприбуток менеджеру по запчастинам, не більше того. З ваших слів виходить що і на осциллограми дивилися. І після цього кажите що лямбда дає сигнал лише після прогріву? До прогріву на неї живлення не поступає, і звісно якісь дані знімати не можливо? Це не так. Лямбда аналоговий пристрій. Подано живлення, маємо змогу отримувати дані. А от обробляються ці дані чи ні, то вже інше питання.
Alek
бля, народ! нема чим зайнятись? яка функціональна різниця - сигнал не генерується, чи він ігнорується при тих же умовах? не розводьте тут верховну раду. для чого це підвищення ентропії Всесвіту - в принципі?
Dimitrii
Энтропия всё равно будет увеличиваться, что бы ты не делал)
Alek
я усталЪ я ухожу ...
Dimitrii
Да я даже не начинал всё это, сразу понял будет тяжело)
Anonim
Воно то ніби банально. Та от коли вважаєш що сенсор не дає сигнал — починають міняти сенсор. Коли думають що сигнал не обробляється — починають міняти ебу. Такі моменти важливі в діагностиці.
Andrey
Так. А на шдк також дуже важлива швидкість реакції. і на тому ж вагу навіть 10мс можуть бити помилку а по графіку буде все добре
Alek
ви обговорюєте фазу прогріву лямбди. до чого тут "починають міняти" ? його міряють на гарячу, а не при прогріві.
Anonim
Це як ото "ближній не світить в лівій фарі". Поміняли лампочку — не прокатило. Поміняли запобіжник — не прокатило. Знайшли обрив в ланцюгу — ооо, прокатило.
Alek
та я вижу. человеку интересно ловить за слова, а не разбираться в вопросе. ви точно діагност і електрик? бо після цих ваших слів в мене вже конкретні сумніви... хто міняє лампочку навіть не перевіривши чи приходить живлення на контакти?
Yarik
Водій)
Alek
і то - поганий водій. який не хоче думати взагалі.
Anonim
Та я дійсно не мав за мету когось ловити на словах. Електроніка працює скрізь однаково. Є певні пристрої, які працюють за певною схемою. От якраз зворотній зв'язок з операційним підсилювачем — це і є ті дані для діференціювання. На сенсор подано напругу, по зворотньому зв'язку операційник порівнює дані, і лише поті ацп ці дані надсилає в МК ебу.
Alek
і до чого тут це, якщо мова йшла про функціональне призначення другого датчику кисню? надути щоки, щоб здаватись розумнішим? не варто. це в дорослих людей не працює.
Dimitrii
Так при чем тут ОУ и обратная связь для топливных коррекций? Так то да, принцип примерно один, но реализация сильно разная...
Anonim
Ой, та годі. Всі аналогові сенсори причеплені до своїх ОУ. Інакше і бути не може. А розмова починалася з того що ні ні хто з присутніх, враховуючи і мене. Не може однозначно стверджувати що сенсори ламбда використовуються лише для обрахунків ефективності фільтра і більше ні для чого. Ще раз вітаю всіх зі святами.
Dimitrii
Я сразу сказал, что как минимум концерн крайслер в определённые года использовали алгоритмы показаний с задних лямбд для дополнительных топливных коррекций. Да, всех с праздниками
Anonim
І окрім крайслера ще багато хто .. )) Теж всіх зі святами :)
Vadim
Хто? Багато хто це хто?) От мені подобаються такі пасажири)))) Ви розумієте що коли це так тоді це дуже чутлива, кончена і геморна система стає з віком? Коли це так тоді б ми хрен вирізали каталіки, хрен відшивали другі лямбди успішно, без різкого приросту витрат палива, без поганого пуску, без затупів на холодну чи на гарячу. І вже закрились би ті всі чіптюнери і докглушаки було б це так. Але це не є так і більшість других лямбд то сраний датчик старіння каталіка, не більше. Є аргументи? Оперуйте артикулами таких лямбд, фотками корекцій ППС ними, все інше пустословство залиште десь там в чатах по надійним альфаромео чи лянчам або в чатах по дизельним маздах 2000 років. Щастя всім і здоров'я! Мирного неба!
Alek
процитувати ваш пост з словом "сажовий" ? чи в нас вже є сажові фільтри на бензинових моторах? https://t.me/aserviceonline/337984
Andrey
Температура двигуна тут ні до чого. Лямбди почають давати сигнал коли самі прогріються до їх робочою температури. Приблизно 300*С. Вони починають давати сигнал і ЕБК це бачить. ШДК взагалі включаються майже миттєво. Тому що в них підігрів потужніше. Саме щоб якомога раніше перейти зі збагаченої суміші в стєхіометрію
Alek
перша і головна функція другої лямбди - контроль ефективності системи нейтралізації вихлопних газів (каталізатора). тому в масці помилок є така dtc - низька ефективність роботи системи очищення вихлопних газів. температуру вихлопної друга лямбда не міряє - якщо вона звичайна чотириконтактна то однозначно. підігрів лямбди - в принципі призначений лиш для швидшого виходу сенсору на робочу температуру, не чекаючи поки прогріється весь вихлоп газами з мотору. і коли відвалюється підігрів (а він випадає першим в більшості помилок по лямбдах) - це означає що просто нагрівна спіраль вже вигоріла, окиснилась (не окислилась, а власне - окиснилась, метал прореагував з атмосферним киснем при високій температурі нагріву) і не виконує свою функцію. при цьому сам датчик кисню - повністю (в основному) справний. ставиться обманка на контур підігріву - низькоомний, але з високою потужністю розсіювання, для імітації справного підігріву. чому я (це особиста думка, imho) вважаю таке вирішення прийнятним - тому що єдиною шкодою від цього є деяка затримка виходу другої лямбди на робочу температуру, що практично ніяк не впливає ні на роботу двигуна, ні на екологію (хоча і це слово ми вживаємо неправильно). якби нові лямбда-зонди коштували по 200-300 гривень - ніхто б не бавився в обманки. але часто їх реальна ціна не вписується в бюджет власника, і шукаємо варіанти мінімізації грошових витрат при збереженні функціоналу і навколишнього середовища. якось так воно.