Добрый день, кто нибудь может подсказать решение поудачнее. Нужно собрать дискретные сигналы (статус насосов, аварии и тд) и аналоговые (температуру носителя и температуру воздуха и тд) по зданию с вент машин и ИТП. И свести все в одно место. Сейчас все собрано на не свободнопрограммируемых контроллерах, без внешних интерфейсов. Перебирать шкафы, менять контроллеры и ставить скаду заказчику дороговато. Пока хотят только собрать сигналы, чтобы в случае чего оперативно среагировать. Немного помониторив рынок сначала подумал собрать сигналы на ОВЕН MB110-224.x и передать их по ModBus на Segnetics SMH4 и на нем же отобразить. Потом решил поменять контроллер для сбора на WirenBoard, да понимаю что это домашнее решение, но на борту Web Server и данные можно отобразить на планшете, который они же продают или через браузер на уже имеющемся компьютере. Сам занимаюсь системами безопасности. Глубоких навыков настройки систем автоматизации не имею. Но с этим должен справится.
Комментарии: 74
Vadik
А не думали посмотреть не замену контроллеров, а добавку сетевых интерфейчов? Т.е. где нибудь"слева" устанавливается интерфейсеый модуль, а с него уже забираются данные.
Dyakonenkora
Раз хотите smh4 почему модули от segnetics не рассматривали? Да кстати что там за железо стоит?
Denis
Если только собирать и отображать, то можно и Weintek панель взять
Anton
Аналогичные модули с модбас стоят практически в 2 раза дороже, посчитал это расточительством. Вентиляция на Siemens RLU и прочих, куда можно загрузить только готовую программу. ИТП на залоченом carel. Боюсь, что с Weintek я не справлюсь)) Да и пару релюшек нужно на борту, чтобы охрана обратила внимание при необходимости
Dyakonenkora
Данные я так понимаю будете с отдельных датчиков снимать
Anton
Есть 3 точки в здании, в которые можно свести все сигналы. Планировал сделать несколько шин RS485
Evgeniy
Лучше Ethernet, если есть возможность
Anton
Бывают блоки с Ethernet? Я все равно витую пару планировал кидать, для связи. Просто хотят не дорого, но не опускаясь до уровня говна и палок. Да и мне потом бегать это все доделовать не хотелось бы, а чтобы работало и не беспокоило. Поэтому и обратился за советом. Были бы деньги, переделали бы все на Siemens Desigo
Evgeniy
Конечно, и ПЛК и распределенный ввод/вывод
Dyakonenkora
У овна есть. МВ210 Icp con были, но они вроде дороже.
Glazastik
кажется мы нашли потенциального клиента новых модулей Ebyte
Evgeniy
Да, но температурных каналов нет))) Часа через 2-3 пойду заберу с пункта выдачи образцы их новой модульной серии
Evgeniy
Можете наш вариант распределенного IO посмотреть sDot. Но дешевле будет на ПЛК FC5 собрать, а в перспективе на них всю логику перекинуть Это у них скидки были. Адаптер Modbus RTU/TCP c IO(4DI/4AI/4DO) + модуль расширения с таким же набором IO
Anton
Спасибо, изучу. Но мне кажется это перебор для моей задачи. Поэтому на wirenboard и посмотрел. Потому что по сути бытовое применение
Alexey
Icpcon, Adam, Weintek и пр тайваньцы уже вторую неделю как санкции поддержали в лице таможни
Pavel
https://icpdas.ru/catalog/remote_io/ethernet-1/et/discrete_io_et?page=1&categories=77,74,78
Denis
как минимум можно скачать EasyBuilder и попробовать. Там прекрасная симуляция
Denis
но логику технологических процессов скриптами панели не пишут
Andrey
Подтверждаю, без всякого опыта в easybuilder сделал контроль холодоцентра. Года три назад. Сейчас всё забыл, тк не требовалось, но было просто
Evgeniy
А как планируете собирать сигналы если все к параметрируемым контроллерам подключено? С дискретами понятно, а аналоги, температуру?
Anton
Дискретные делить промежуточными реле, аналоговые датчики будем дублировать.
Pavel
Если 4-20, то можно просто входы последовательно подключить, если 0-10, то параллельно. Если резистивные - тогда только дублировать
Aleksey
Вот проверенный и подходящий вариант: https://ekfgroup.com/ru/catalog/moduli-vvoda-vyvoda-pro-logic-s-interfejsami-ethernet-i-rs-485
Aleksey
Есть как с RS-485, так и с Ethernet + RS-485
Andrey
Можете посмотреть наш контроллер освещения, он может работать, как модуль ввода-вывода https://www.elstars.ru/products/27429340
Anton
Это замечательно, что есть такое количество вариантов сбора сигналов. А вот за выбор контроллера вывода информации segnetics или wirenboard никто не обосрал) и ничего более интересного не предложил.
Andrey
Доставление модулей с новыми датчиками довольно громоздкое решение, лучше тупо модернизацию сделать с заменой контроллеров. Заодно пролонгируете срок службы систем. Старые по идее уже все равно своё отработали.
Anton
Если сименс собран по человечески, оно спокойно работает не одно десятилетие. Я и так завышаю стоимость сбора сигналов, чтобы заказчик решился на переделку)
Kirill
И то и другое говно, но вам самому решать, с чем работать. Я сегнетикс ненавижу за мерзкую техподдержку и отсталую среду, а сейчас и адские сроки, но может вы берете их железо и пишете напрямую в железе А вайрен это не промка
Anton
Мне только сигналы критические собрать. Заказчик в этом году подморозил систему в НГ праздники, пока охранник не окоченел никто и не подозревал, что где то, что то перестало работать. Вайрен в основном заинтересовал только встроенным веб сервером. Чтобы не городить hmi или скады для такой ерунды.
Kirill
Ну поймите, когда выберете для критический аварий какое-то поделие, неужели не страшно? У меня критические дублируются в СМС и отдельной железкой в облако овена.
Anton
Страшно, я и задал поэтому сюда вопрос. Мне накидали тонну устройств, которые могут собрать сигналы и выдать на шину. А решения как это все вывести я практически не увидел
Kirill
При этом это два разных устройства с разными Симками и разными операторами
Kirill
Так вы и поставили вопрос сбора данных, но не спрашивали, как обеспечить надежность их передачи
Andrey
А контроллеры вентиляции и отопления способны заменить старые RLU, Carel и им подобные, причём стоимость замены не будет сильно отличаться от стоимости доустановки модулей. Программы уже готовы https://www.elstars.ru/products/24898387 https://www.elstars.ru/products/24898388
Anton
За переборку щита и настройку контроллера, я много денег захочу, а за сбор сигналов умеренно)
Pavel
Хотеть надо много - тогда заплатят средне. А если хотеть немного - могут и вообще не заплатить )
Pavel
Исходя из практики заказчик рано или поздно захочет не только видеть состояния. Лучше сразу разработать комплексное решение и просто поделить его на куски, тем самым предусмотрев безударный переход на новые системы контроля и управления. Если процессы не являются критическими, то можете рассмотреть такие варианты как ПРххх (программируемые реле). Они наиболее удачно подходят для небольших локальных систем. Не сложны в изучении и позволят потом свободно объединить все в единую сеть.
Andrey
Зато прокидывать новые кабеля не придётся, это тоже трудозатратно, вскрывать лотки, лазить по потолкам, монтаж датчиков подключение, проверка, вывод в скаду. Я сам весь прошлый год этим занимался со своей бригадой, подустал. Но мы делали модернизацию, докидывали датчики давления и температуры по трассам (плюс замена контроллеров, установка частотников) теперь на обьекте не смесь непонятно чего, а просто обновлённые системы. https://www.elstars.ru/posts/modernizatsiia-sistemy-ventiliatsii-trk-iarkomoll-g-irkutsk-na-k ПРки маловаты для систем больше простой приточки, там уже надо модули расширения доставлять (это если вариант замены контроллера). Если например, нагрев, холод, рекуперация, частотники притока и вытяжки, то ПРка одна не потянет. А это место в шкафу и цена дорогая.
Pavel
Всё зависит от задач. Можно и ПРкой на систему обойтись. Я лишь предложил вариант. Я видел как ребята использовали ПРки в качестве модулей ввода/вывода, а вся логика была на ИПП120, при этом управляли 4мя системами разом. Состав систем вентилятор осн/рез с частотниками, тен 3 ступ, водяной калорифер, увлажнитель.
Andrey
Ну, это убогое решение уровня начала 2000-х годов, с блоком LUM этим несчастным, который поставили из-за того, что у Сименса RLU не хватает функций для вентиляции. Щас эти блоки LUM да и сами RLUшки уже начинают выходить из строя (много встречал на практике) блоков LUM уже кажись не производят, Сименс если впрок закупили, хорошо, если нет, готовьте кучу бабок. У меня несколько RLUшек слетали в течение гарантийного года в начале 2000-х, так что какая там часть дожила их, ХЗ. Потом вылетает ИПП120 и хоба, 4 системы встали
Dmitriy
Интересно. Надо будет уточнить сколько без замены отработали Siemens RLU с 2000-х годов и по сей день без замены на известных Мне объектах (Навряд ли узнаю - там толпа народу уже в эксплуатации побывала), заодно ограниченные функции (я уже не помню как-там всё- была рекуперация, был аварийный, и т.д.)
Andrey
Ну я бы не сказал, что они пипец надёжные, программы только так слетали при скачках напряжения. Качество конечно выше среднего, но не 100% идеал. Да и уже морально устарели, щас все хотят диспетчеризацию, вайфаи, приложения на телефон.
Dmitriy
Ок. Скачков нет на тех производствах. Устарели - без спорно. Но что-то там дальше выпустило.
Andrey
Там нет контроля обрыва ремня вентилятора, пуска вентилятора тоже кажись нету, только отключение. По факту это продвинутый ПИД-регулятор вентиляции. Есть даже версии совсем без релюшек, только управление клапанами, некоторые сдуру покупают
Dmitriy
Ok. У нас всё было ->Обрыв ремня был - переход автоматически на вторую систему дублирующую был. Приходишь - ТО или по аварии - на не рабочей системе делаешь; ремни, фильтра, все ошибки снимаешь
Andrey
Дальше они пошли в свой лес, на сименсовский KNX, начиная с RLU7xx, решили подгрести всю поляну под себя, но не получилось. Были ещё неудачные версии типа ACX36, скинули полякам для установок VTS, много народу покусало локти с ними. А более продвинутые контроллеры уже с серьёзным ценником. Ну это делается доп. релюшками времени, сами тоже так делали
Shkiper
Вот кстати интересно услышать мнение специалистов насчет дублирующей системы диспетчеризации, параллельной АСУ, это вообще может быть целесообразно?
Anton
Я конечно профан про диспетчеризацию и асу. Но не редко видел диспетчеризацию на контроллерах simatic, на гражданских объектах, правда без резервирования
Andrey
В фарме вроде такие системы по умолчанию. А так, если важно, то почему бы нет. Тотальный контроль никогда не помешает. Есть допустим, система АСУ, плюс ещё видеонаблюдение за цехами, рабочими, асушниками и диспетчерами. Бодрит.
Anton
В фарме на сколько я знаю датчики с какими то специальными сертификатами на поверку и знаю что у сименса в портфолио такие есть, и стоят они в несколько раз больше обычных, того же сименса. Само железо было гражданским. Участвовал в нескольких стройках.
Andrey
Нам по GMP давали задание, там одна система поддерживает температуру и влажность, а вторая следит за этой системой и тоже мониторит температуру и влажность. Всё сертифицированное, оборудование не хуже, чем Сименс. Таблетки шуток не любят.
Ilya
Коллеги добрый вечер! Такой вопрос Есть вот такая схема, и вот артикула и фото комплектующих. Диодный модуль: QUINT4-DIODE/12-24DC/2X20/1X40 Блок питания: QUINT4-PS/1AC/24DC/20 Вопрос такой, собрал , начал «прозванивать» и заметил оба (-) минуса между собой «прозваниваются» на входе у диодного моста. Нормальное ли явление ?
Andrey
Там может не мост, а тупо диод. Если слаботочка, то его хватает. И нет багов с мостом, когда в минусах разнобой.
Kirill
Ну дак все правильно + тоже должен звониться она в параллели
Ilya
А плюс не звониться Только (-)
Kirill
Да ничего страшного
Vadik
Если изначально так планировалось при проектировании - то наверное имеет смысл, но нужна такая необходимость. Какя необходимость, мне не понятно. Если вот так подтыкать второй контроллер, что бы мониторий первый контроллер - это какой-то ахеренный кривой костыль, от которого несёт кружком "очумелые ручки" из раздела ютуба "АСУ ТП дома своими руками из подручных средств" Но возможно и есть системы, где это нормально. Но я чо-то понять не могу, что это за системы.
Shkiper
Ну вот хотя бы ситуация, когда есть рабочая система, закрытая Управляет чем то, возникла потребность в мониторинге
Vadik
Ну вот брать и распарралеливать все сигналы, что бы завести во второй контроллер - а смысл? Не проще воткнуть второй контроллер вместо первого? Единственный смысл - это не переносить программу и сэкономить на выходах. Но может я где-то туплю. Если какие-то отдельные сигналы, например комплексную аварию и отдельные расшифровки - ну наверное да. А вот целиком/полностью все входа заводить - странно. Так мало того, что странно - надёжность системы падает.
Dmitriy
Разберешься
Jimmy
Я некоторые системы люблю мониторить таким образом.. esp к датчику вакуума, писать ЛОГ длинною в год ) что бы потом оправдывать проблемы атмосферным давлением.
Vadik
Ну мониторинг каких-то отдельных параметров - почему нет, это не основная система а именно контроль какого-то параметра, очевидно который не получается напрямую из контроллера брать. Не понятно правда почему, ну мало-ли бывают какие-то ограничения.
Jimmy
Да тут скорее безопасность )
Vadik
Ну... я где-то видел решение, там мониторят видеокамерой. Это ещё более безопасно, и не так геморно. Реально, видеокамеру на жк панель.
Jimmy
Как то была ситуация с вент установкой и системой дымоудаления... Оказалось моторы одинаковые, айди одинаковые и при включении оба на полные обороты выходили ) :D жуть
Pavel
Тоже слышал про такое решение. Очень бюджетно, только аварийный сигнал я бы все же физикой завел.
Yuriy
Я видел видеокамеру на манометр, далее в сеть. Комп стоял метрах в 5 от камеры. Жопу лень поднять называется.
Alexey
Это же цифровизация. Щас модно
Rustem
А если модули взять с езернетом, к сети езернет здания подкинуть. На компе диспетчера поднять мастерскаду или что нибудь подобное и опрашивать эти модули. Можно и веб сервер поднять при желании, и модуль вывода подкинуть для светозвуковой сирены или с компа звук орать. Плк или панели уже нужны. Комп у диспетчера думаю есть.
Anton
Нужно понимать на сколько мастерскада экономически целесообразна, для столь малого количества сигналов. Еще же +компьютер со всем необходимым нужен.
Rustem
Если комп есть, то мастерскада для 32 тегов бесплатная. Езернет существующий - кабель покупать и монтировать не надо.