запаяй новую, прозвони точно так же еще раз, проверь сдохла от этго или нет Чисто теоретически не должна, но откуда я знаю как ты прозванивал В целом я улн-ку не люблю, ибо дарлингтоновские ключи - это ж надо додуматься! Но для кучи релюшек она кажется в самый раз.
Они сыпятся!!! Причем очень много и часто.. даже на "линейной" нагрузке, когда питали светодиодное табло.. точно не скажу.. но раз в месяц.. два.. некоторые каналы вылетали.. и ток там не превышался от номинального.. Скорее всего, качество.. бренда на рынке не осталось.. Если рассыпухой тот же Дарлингтон, по тоже схеме собрать.. мне кажется надёжнее будет
Ну вот прям если заморочится.. можно просто ключами коммутировать.. делаете печатную плату, наставку, с шагом выводов как у микросхемы.. троссируете под сколько каналов нужно, изготавливаете плату, паяете обвязку, и потом эту наставку пояете вместо микросхемы.. надёжнее будет.. поверьте..
При том, что внутренний диод например 50 вольт (я не помню, просто сказал).. а внешний вы можете 150 напаять.. понимаете.. Наставка, - плата расширения.. в моем понимании..
а если нагрузить все каналы на полампера разом, то микросхема в лучшем случае самовыпаяется Нет, в обратном прикладывается только напряжение питания каскада
Ток вызывает линии магнитной индукции, линии магнитной индукции составляют магнитный поток, магнитный поток отклоняет домены материала.. при отпускании тока, домены пытаются занять свои прежним места, по сути это и есть магнитострикция, которая в свою очередь вызывает самоиндукцию.. которая и проявляется в затухающих колебаниях на контактах управления реле..
Братцы, вы не шарите. Еще раз. Схема управления реле развязана через оптику. У нее свое питанте. И емкости. И если диод пробит, то индукцией от реле кондеры заряжаются и держат реле, усекли? Плата отвязана от схемы и тестю я ее от лбп. Ясно?
А теперь повесте к реле кондер к управляющим контактам и откройте его. Уберите напругу. Реле зависнет на секунду. То же самое если вместо защитного диода - резик.
там две петли из нихрома вставляешь провод нажимаешь кнопочку на ручку и они пережигают изоляцию) 36 вольтовый трансформатор в кубике) браслет заземления) паяло и зачищало) мм красота)) куда делось хрен знает)
Для рыбок повторю - Братцы, все знают управление группой реле на uln2003. Можно ли проверять эту группу подав обще питание плюс на группу реле и тыкать по вторым контактам электромагнита? Не вылитит ли микруха? Некотрые каналы 2003 оказались пробиты на землю, скорее всего через защитные диоды внутри ее. Проявляется как будто залипли контакты у реле, ибо через них заряжаются емкости питания. И релюха не щелкает а тормозит. Плата отключена от всего. Вопрос- я убил 2003 или оне уже были убиты?
В реле ток управления обычно не пишут.. только коммутацию.. но мишут напряжение управления, и пишут сопротивление обмотки.. но посчитать не сложно, как сами понимаете..
Собстенно, что я хочу и сделать. В течении пары дней снова проверю и отпишусь. Китайская плата древняя, вся еще на дипах собрана. Какая то большая пкчка для жарки целвх баранов походу ) я тоже 2003 не люблю. Как оказалось пробитие внутренних диодов может создать эффект залипвния контактов релюх, что может привести к интересным последствиям. У буржуев я часто видел внешние диоды.
Комментарии: 134
Vga
запаяй новую, прозвони точно так же еще раз, проверь сдохла от этго или нет Чисто теоретически не должна, но откуда я знаю как ты прозванивал В целом я улн-ку не люблю, ибо дарлингтоновские ключи - это ж надо додуматься! Но для кучи релюшек она кажется в самый раз.
Voron63
а меня ту нах послали с подобным)
Vasiliy
Они сыпятся!!! Причем очень много и часто.. даже на "линейной" нагрузке, когда питали светодиодное табло.. точно не скажу.. но раз в месяц.. два.. некоторые каналы вылетали.. и ток там не превышался от номинального.. Скорее всего, качество.. бренда на рынке не осталось.. Если рассыпухой тот же Дарлингтон, по тоже схеме собрать.. мне кажется надёжнее будет
Voron63
ту как силовые диоды линейлой сборки, при номинально допустимом токе пробивает слабый диод, далее по слабым по восрастанию
Andy
У мя возможно китайский аналог. Маркировка стерта
Voron63
не гадай
Vasiliy
Короче, дичь, этот улн.. поверьте.. и из опыта говорю.. и если в Яндексе погуглить.. много отрицательных отзывов..
Voron63
все эксперементы стоят денег,сейчас уже все дороже и дороже
Vasiliy
Попробуйте поискать аналог.. только чтобы это именно не улн был.. хотя по-моему, он своего рода один такой..
Andy
Может еще внншние диоды повешу. 1n2007 например.
Voron63
это варик припаять внешку на реле
Andy
Угу
Vasiliy
Да там скорее не вдиодах внешних дело, они вас не спасут.. дело тут в том, что улн, шлак..
Andy
Их там 14 шт. 2 3003 стоят... их под замену однозначно Релюх всмыслн
Voron63
ну я лично микроконтроллеры прогаю и схемы делаю сам , было раз что с китая шлак пришел из 10 микросхем 3 рабочих
Andy
Дрова под замену.
Karboflex
это ещё не шлак это просто брак) вот бывают ещё микросхемы без кристалла)) вот там да)...
Vasiliy
Ну вот прям если заморочится.. можно просто ключами коммутировать.. делаете печатную плату, наставку, с шагом выводов как у микросхемы.. троссируете под сколько каналов нужно, изготавливаете плату, паяете обвязку, и потом эту наставку пояете вместо микросхемы.. надёжнее будет.. поверьте..
Voron63
человеку предложил разобрать реле и прозвонить диод..меня послали... вы предлагаете еще "проще") ну мож прислушается
Andy
Какой, бля, диод тебе прозвонить??
Andy
Чип разобрать?
Voron63
мне не надо, вы же про диод в реле писали
Vga
Мы разное предлагае. Ты - непонятно что. Я предлагаю поменять микросхему и псмотреть, убьется ли она прозвнкой еще раз.
Voron63
вводных данных 00.1 от 1..
Vasiliy
При том, что внутренний диод например 50 вольт (я не помню, просто сказал).. а внешний вы можете 150 напаять.. понимаете.. Наставка, - плата расширения.. в моем понимании..
Vasiliy
Но внутренний, у вас все равно первый пробъется..
Vga
И что? Напряжение выброса прикладывается к нему в прямом направлении
Vasiliy
И в обратном.. это самоиндукция..
Vga
а если нагрузить все каналы на полампера разом, то микросхема в лучшем случае самовыпаяется Нет, в обратном прикладывается только напряжение питания каскада
Vasiliy
Вы когда отпускаете реле.. у вас во все стороны оно "стреляет"..
Vga
Оно стреляет во вполне определенной полярности, которая для защитного диода микросхемы прямая
Vasiliy
Магнитострикция вам о чем-то говорит? И свойства материала сердечника реле..
Karboflex
этож кто будет ставить сердечник в реле с выражденной магнитострикцией)
Vasiliy
Под сердечником я понимаю материал, который в реле в качестве стержневого, притягивающего якорь этого самого реле
Karboflex
эт всё фигня на фоне самоиндукции)
Vga
Вот да
Vasiliy
Так самоиндукцию, и вызывает магнитострикция материала магнитопровода в реле..
Vga
Лол что?
Vasiliy
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
Karboflex
а магнитострикция там влияет на уровне втягивания диэлектрика в конденсатор)
Vga
Точнее, сгенерированное им магнитное поле Я знаю что такое магнитострикция
Karboflex
ну если затянуть уточнение то окажется что магнитного поля нет)
Vga
Нет, спасибо, так глубоко в дебри физики в данной задаче я лезть не хочу
Karboflex
это примерно такое же упрощение как и дырка фононы)) вобщем не важно) магнитострикция тут не причём))
Karboflex
нед её вызывает ток) который был в обмотке на момент разрыва цепи))
Vasiliy
Ток вызывает линии магнитной индукции, линии магнитной индукции составляют магнитный поток, магнитный поток отклоняет домены материала.. при отпускании тока, домены пытаются занять свои прежним места, по сути это и есть магнитострикция, которая в свою очередь вызывает самоиндукцию.. которая и проявляется в затухающих колебаниях на контактах управления реле..
Karboflex
единственный случай реально значиммой магнитострикции это ударное сжатие импульса))
Vasiliy
Что не так то..
Karboflex
а что будет если сердечник из аморфного железа?
Vasiliy
Подъебали.. базару нет.. Но в реле, не аморфный сплав.. это точно.. по-моему точно.. по крайней мере я не слышал
Karboflex
там магнитомягкий материал) с мааленьким гистерезисом)
Andy
Братцы, вы не шарите. Еще раз. Схема управления реле развязана через оптику. У нее свое питанте. И емкости. И если диод пробит, то индукцией от реле кондеры заряжаются и держат реле, усекли? Плата отвязана от схемы и тестю я ее от лбп. Ясно?
Sexst
А, пардон, схема была в чате?
Vasiliy
А причем тут, ваша опторазаязка, если в конечном счёте, ваше реле, коммутирует ULN??
Sexst
А то мне описание кажется чем-то из области perpetuum mobile
Andy
И uln оптикой развязана, прикинь
Vasiliy
Нет, по-моему.. но опторазаязка по управлению ключами ULN.. она в данном случае роли не играет.. на то! Почему летят ключи (каналы) на ULN.. А толку..
Andy
От основного микроконтроллера.
Vasiliy
Она контроллер защищает, но не ваши ключи в сборке
Sexst
А нахрена uln если оптопара есть?
Vasiliy
Оптопары может не потянуть
Sexst
Я вообще запутался Подобрать те, которые тянут?)
Vasiliy
И ее со стороны реле, все равно защищать придется
Andy
Короче, ладно. Сам разберусь.
Vasiliy
Да, оптосимистор на 600 вольтов.. Не не.. стой..
Karboflex
или запустить реле которые будут пускать нужное реле) доламповый усилитель))
Andy
Да блин, обычные 817 стоят на вход улн. Ничего такого. 817 поддтянуты к земле.
Vasiliy
А нужное реле контактор..
Sexst
Или так. Один хрен коли речь про реле, то речь о скорости реакции быстрее десятков миллисекунд не идёт
Karboflex
можно ещё помучаться с резистором и конденсатором чтобы увеличить пусковой ток не напрягая оптику))
Vasiliy
Человек, всего лишь спросил почему ключи в сборке летят.. а мы уже на молекулярный уровень почти что ушли..
Karboflex
пусковой ток и ток удержания то отличаются и весьма хорошо)
Andy
Вы не понимаете. В изолированой схеме индукция может заряжать кондер питания и держать реле ) Если диод пробит)
Vasiliy
Схема есть? Вообще.. или набросать можете?
Andy
Забейте..
Karboflex
схемы защиты управления от реле и ускорения работы реле разбросаны по интернету)) и кажется они были тут в чате раза 3 или 4))
Vasiliy
Из разряда этого.. обсуждение короче.. https://youtu.be/U-4af2_un3E?feature=shared
Karboflex
а может у него коммутация тока в реле "по вайфаю" вышибает соседей))
Vasiliy
Это да, но автор вопроса давит на опторазвязку "не понимая" что она защищает МК.. но не как не ключи в сборке
Karboflex
ну вобще мк должна защищать диодная сборка типа bav99
Vasiliy
Не.. мне всеже кажется что опторазаязка, лучше защищает МК от силовой стороны.. bav99, разве что только от ESD..
Karboflex
опто развязка защищает от синфазных приколюх) но не защищает от индуктивных наводок)
Andy
А теперь повесте к реле кондер к управляющим контактам и откройте его. Уберите напругу. Реле зависнет на секунду. То же самое если вместо защитного диода - резик.
Karboflex
чтоб реще не зависало к диоду добавляют стабилитрон) там резик без конденсатора никак не поможет)
Andy
Мы грим о глючащей uln2003
Karboflex
поставь не глючащую) если там диод вышибает значит у релешки дури побольше чем диод вытащить может)
Andy
Не надо мне лекции читать. Я ремонтирую готовую схему которая работала когда вы еще может и не родились.
Karboflex
небось гдето чото подкоротило) когда я родился микросборки были ещё на текстолите) а микросхемы керамические)
Andy
Ок Я такие микрухи взрывал)
Karboflex
а у меня вместо игрушек) они класно в диван втыкались))
Andy
Только керамические крышки отлетали, обдавая всех вокруг золотыми брызгами )
Karboflex
ну коробка с запасными лампами для телека тоже имелась) но играть не давали) тока крышки были железными))
Vasiliy
На ёлку вешали?..
Andy
Неть
Karboflex
дя)
Andy
Только военная приемка была с железной крышкой )
Karboflex
у меня родители на оборонке работали)) я других микрух и не видел)
Andy
Ее я не взрывал. Страшно было ) Да и небыло у мя ее, обычного деревенского паренька...
Vasiliy
Я тоже с колхоза..
Karboflex
а я досихпор скучаю по зачищалке проводов в советской паяльной станции))
Vasiliy
Это как? Не понял..
Karboflex
там две петли из нихрома вставляешь провод нажимаешь кнопочку на ручку и они пережигают изоляцию) 36 вольтовый трансформатор в кубике) браслет заземления) паяло и зачищало) мм красота)) куда делось хрен знает)
Andy
Мажор. Мы зубами..
Karboflex
а потом подлодки стали собирать на обычном стриппере с ножами))
Andy
Нам миуросхемы только с дронов, сорри с мееозондов падали, с неба )
Vasiliy
Я тоже тогда родился.. только ещё лампы в моде были))
Andy
Все так.
Karboflex
либо напряжения много либо полярность не та))
Karboflex
ну держит и держит) а в чём проблема то)
Vasiliy
Да там по сути тоже самое холоднокатоное железо..
Vga
Это врядли релевантное проблеме явление
Vasiliy
Не одновременно я имею введу.. а затухающие колебания..
Karboflex
затухающие каолебания это гасится снаббером)
Andy
Для рыбок повторю - Братцы, все знают управление группой реле на uln2003. Можно ли проверять эту группу подав обще питание плюс на группу реле и тыкать по вторым контактам электромагнита? Не вылитит ли микруха? Некотрые каналы 2003 оказались пробиты на землю, скорее всего через защитные диоды внутри ее. Проявляется как будто залипли контакты у реле, ибо через них заряжаются емкости питания. И релюха не щелкает а тормозит. Плата отключена от всего. Вопрос- я убил 2003 или оне уже были убиты?
Karboflex
в простейшем случае резистор с кондёром)
Vga
Диоды там на питание, бтв, и на землю пробиваться не должны Сколько ток у релюх?
Vasiliy
В реле ток управления обычно не пишут.. только коммутацию.. но мишут напряжение управления, и пишут сопротивление обмотки.. но посчитать не сложно, как сами понимаете..
Vga
Я тебя чтоль спрашивал про ток конкретных релюх в конкретной схеме?
Voron63
по релюхе нет вводных данных,
Vga
Если оно будет в ту сторону стрелят, то в диде на 500В все равно нет смысла - вылетит транзистор, причем уже от 5-10В ниже питания
Vasiliy
С затуханием, конечно.. но тут пиковое напряжение вадно
Karboflex
а чо собюственно за срач) никак не одуплю) вроде буквы слова знакомые) а дальше никак)
Voron63
да ну нах...(слов нет цензурных)
Vga
А общая мощность? Не надо забывать что падение напряжения на дарлингтоне такое, что общая мощность выжрется одним каналом на полном токе
Voron63
кстати, про реле данных нет
Vasiliy
Там цепь была.. я уже не помню.. извините..
Andy
Собстенно, что я хочу и сделать. В течении пары дней снова проверю и отпишусь. Китайская плата древняя, вся еще на дипах собрана. Какая то большая пкчка для жарки целвх баранов походу ) я тоже 2003 не люблю. Как оказалось пробитие внутренних диодов может создать эффект залипвния контактов релюх, что может привести к интересным последствиям. У буржуев я часто видел внешние диоды.