Опрос) как вы думаете, на современном заводе нужны кнопочные посты для каждого агрегата, насоса и т.д. если всё на супер надёжной системе АСУТП?)
Опрос) как вы думаете, на современном заводе нужны кнопочные посты для каждого агрегата, насоса и т.д. если всё на супер надёжной системе АСУТП?)
Комментарии: 86
Avs
Нужны
Ilya
Парирование какое будет, кроме нужны?)
Viktor
По месту отключить, аварийно
Avs
Мне бы было так спокойнее.. а если ЧП какое-то? Не сработало автоматическое отключение - кто будет виноват? Руководитель завода! А если было при этом ручное? Кто виноват? Правильно, тот за кем агрегат в эту смену был закреплен.
Ilya
Будет аварийная кнопка, обязательно, но не будет пуск-стоп-выбор режима
Viktor
Ну так и есть обычно, как помню
Avs
Сбой программы, скайнет, восстание госуслуг?
Ilya
Обычно серьезные системы не дают сбой)))
Avs
Обычно... мы живём в эпоху перемен в самом интересном месте
Viktor
Обязательно нужны. АСУТП бывает зависает, может быть обрыв сигнального провода итд. Да банально у полевого оператора может рация села, а он видит что насос срочно нужно останавливать. Вполне можно убрать кнопку запуска. Но кнопку стоп - никогда. Серьезные системы тоже делает человек. Этого достаточно.
Avs
Это еще полбеды, вторая половина, когда на обслуживании экономят...
Ilya
Привет, а я про это написал emergency button будет однозначно)
Viktor
Ну тогда ты запоздал, потому что давно уже так и делают, много где.
Ilya
Так я про это и говорю, и это и хотел узнать) так сказать подтвердить свои мысли) у нас технологии настаивают на этом) я не понимаю зачем на поле дублировать управление, ну в конец можно на мсс это поставить)
Ilya
Ни разу не слышал что бы йокогава и хонивел давал сбой в управлении, если дало сбой, то пздц всему заводу) с обрывом не согласен, потому что цпу и КТП друг с другом рядом :)
Viktor
Например у нас на многомегаваттных двигателях только грибок. Пуска нет. На прошлой работе на двигателях управляемых частотниками тоже не было пуска, только грибок.
Ilya
Атырауский НПЗ?
Viktor
У нас и йокогава сбоила и ханивел и даже аллен бредли Нет, заипал ты, я не работаю в Атырау))
Ilya
А где
Viktor
У меня в Туркмении официально тоже не было ни одного сбоя ПЛК))
Ilya
Если не секрет расскажи :)
Viktor
С чего ты взял, что тебе дадут реальную статистику?)
Viktor
А че рассказывать, банально то контроллер зависнет изза переключений с основы на резерв, то перегорит контролер с нихуя, то банально зависнет. Ооочень много проблем, и это никогда не закончится, потому что пока лечат проблемы одних контроллеров, - бац, прошло 5 лет, надо менять его на новую версию. И привет новые баги
Viktor
Ой бля)))) ИХ ТОЖЕ НАСТРАИВАЕТ ЧЕЛОВЕК.
Ilya
Хорошо отлаженные системы не будут глючить, пример шымкенский НПЗ, Павлодар, катарский завод, за время эксплуатации 0 косяков А так конечно согласен, но АСУТП. Надежнее кнопки)
Viktor
С каких пор тебя допустили до такой статистики?))
Ilya
Докуя где был) Узбекистан, Казахстан, Китай :)
Viktor
Причем тут где ты был?))
Ilya
Обмен опыта и т.д.
Viktor
Ну и? Нахер им минусы рассказывать то?)
Ilya
Рассказывали, потому что делаются опытом))) зачем им скрывать это же не продавцы оборудования))))
Ilya
Что ты угораешь?) они дохера косяков рассказали и косяков допущенных на стадии ЕРС...
Viktor
Потому что язык находка для врага... Никогда никто не делится такими проблемами на обмене опыта. Все проблемы - вендорам, и не залетным туристам
Doctor
Поддерживаю, у меня тоже ответственные объекты, электросети городские и междугородние, всё имеет ручное управление, ибо это долбанное АСУ периодически глючит или виснет. Накрылась связь в городе, уже руки завязаны, каналов связи резко поубавилось, потухла энергосистема 15 минут и АСУ и ТМ уже ничего не может сделать, АКБ садятся, а вручную кнопками и ключами в любой ситуации можно работать
Ilya
Какая система, какова топология сети, резервирование как сделано?
Doctor
Самое тупое, в диспетчерской щит сгорел и нету свету на компы, диспетчер уже ничего не видит, ничем управлять дистанционно не может
Doctor
ОАСУ "Скат Энерго" Гранит-микро
Ilya
Блеа)
Doctor
Каналов связи море между всеми ПС Туда-сюда и по-кругу
Ilya
Делятся))) омг в этом и прикол, мы вам, Я вам! Вот мы к соседям ходили "Каспий битум" они нам дохера что поведали
Viktor
Ок чувак, как хочешь)
Ilya
При чем "как хочешь" , я тебе говорю как есть
Viktor
Ты не знаешь как есть)))
Doctor
На новых ПС какая-то другая телемеханика стоит, у неё свой интерфейс есть, но мы из той же старой телемеханики управляем
Ilya
Ахах, тебе виднее))))
Viktor
Ну я на таких заводах работаю, а тебе тупо рассказали)
Doctor
Один раз по телемеханике включили разъединитель 110, поломали колонки изоляторов и привод в змейку скрутили
Doctor
Вот в такую Теперь от греха подальше только от местного управления вручную включаем
Sophos
Красивое
Doctor
Оказалось что тупо отвалился проволочек концевика положения включено
Ilya
Ручная тоже переломает)
Viktor
Рассказать системщикам,что есть заводы, на которых ноль проблем со скадой - вот ржака будет)
Sophos
Есть конечно
Viktor
Незапущенные?)
Doctor
Нет скады - нет проблем
Viktor
Ну я не скажу, что скада это проблема. Скада это оч удобно. Но иногда таки приходится переходить на местное управление, увы
Doctor
В городских сетях низкого напряжения это у нас основной подход
Sophos
Я тебя удивлю, есть предприятия на полностью ручном управлении, как в Индии. Сам лично на заводе по производству крышек для канализационных люков был. Там из электрооборудования вообще только печка, миксер, Шредер и конвейер Именно
Viktor
Я не удивлюсь) но речь шла о заводах со скадой)
Anonim
Здарова
Valentin
Дарова. Шо по гофре?
Sophos
По гофре это к Алексу. Тут про моторчик
Anonim
А гофра тут причем с сифоном у меня все норм
Ilya
В скаде проблемы были на пнр, потом в большинстве случаев проблем нет... Виктор ты поезди по хим комплексам, на все отлаживается просто до выдрочки всех контуров и т.д. одна остановка из-за АСУТП это потеря 30-50к $ за час. Я тебе реально заявляю, ты ни хоя не был на таких заводах) мы у себя на заводе юзаем емерсон 5 лет без единой проблемы, иммено верхнего уровня. Можешь писать и угорать, у меня есть куча примеров долгих работ
R1obn
Иммено?
Viktor
Епты так и у нас были месяцы без проблем))) че ты этими пятью днями козыряешь то?)) Ты щас заявлял про НОЛЬ проблем вообще
Sophos
И сколько заводов с идеальными условиями? Вот потчестноку, я хоть и не так много из видел относительно, но ни одного идеального
Viktor
Интересно, на каких заводах по твоему я работал, что ты мне какие то хим комплексы ставишь в пример?) Масложиркомбинаты чтоли?
Ilya
Напиши на каких аммиаках ты был :) жду Быстрее не гугли Либо стекольных, в которых несколько остановок и завод на выкид Жду быстрее не гугли!
Sophos
На стекольных даже типа полностью автоматические линии все равно с кучей операторов работают. Привет из Уршеля
Viktor
Кстати, я еще точно не знаю, сколько будет стоить простой завода текущего, так как он на этапе пусконаладки.. но в Туркмении час простоя стоил компании полтора ляма, в 2017 году) не включая штрафы)
Doctor
Вручную человек знает до какого момента включать, а не крутит привод пока труба не станет такой как на фото
Dmitrijko
Тебе доверять нельзя, ты и руками ломаешь)))
Doctor
Нии
Viktor
Там будет работать опер.персонал, точнее - начальники смен. В общем как везде, на заводах.
Ilya
Окай
Sophos
А то не бывает нестандартных ситуаций при которых автоматика в шоке. Да тот же кот в трансформатор влез, пока переключались на резерв все настройки скинулись. Тоже из опыта
Ilya
Бывает не спорю, но всё зависит от архитектуры и т.д.
Viktor
Это естественно не каждый день происходит, но за 10 лет много чего было))
Sophos
Вспомнилась история с баша про программиста, что писал код управления нефтянникам, и хвастает что даже защита от случайного нажатия есть. Приемщик тупо кладет руку на клавиатуру-программа вылетает
Sophos
Ненадёжной. Вся автоматика обязана иметь ручное дублирование. Иначе бяда
Dmitriy
Это уже как в ТЗ заказчик напишет, но органы управления ИМХО, помимо АСУТП, нужны
Sophos
У нас мест на супернадежелй системе асуп. Только в пневматике чуть какой косячок все, в утиль пол сотни миллионов минимум. Но есть оператор Вася, который звонит электрикам/слесарям/наладчиком и вручную рулит заслонками чтобы не пережечь металл, пока сервисники работают. Вот тебе и вся система
Ilya
Клапана, задвижки и т.д. В ручном по месту?
Sophos
Из отпуска выйду покажу. Приводы задвижек на внешних блоках, откручиваются либо рукой в перчатке, если руки крепкие, либо пассатижами и давай ручками вертеть, потому что автоматика блокирует положение заслонки в неправильном положении