Ребята, подскажите живем в частном доме под Одинцово - второй раз сгорает аудиоаппаратура - сначала Микшер, теперь активные колонки RCF-715A прям платы обе сгорели, при том что они не были под нагрузкой. Есть подозрение что проскочила Земля , но до этого думали что земли у нас нет. Вот не знаем в какую сторону смотреть или ставить стабилизатор?
Комментарии: 69
Sergeich
Реле напряжения стоит? ОПН? ОПС ?УЗИП? Какая защита вообще стоит) дифы хотя бы)
Tami
Стоит вроде обычный автомат и все
Sergeich
Ну и чего ж тогда хотите?)
Tami
Реле защищает от попадания на землю напряжения?
Sergeich
Кто вам сказал что у вас на землю попало напряжение.
Ir2113s
А что есть земля в данном случае?
Sergeich
Необходимо что было несколько защит. Самое сложное это правильно подобрать молнеезащиту Минимальное это реле напряжения и узо .
Alex
на фото не похоже на силовую часть, если бы прошило, то в бп бы тоже были следы, разве нет?
Sergeich
Вот так все. Экономят 5 тыщ на реле напряжения. Потом техника за 50 сгорает)
Ir2113s
То, что на фото, вполне может быть погоревшая микросхема усиля класса Д, схватившая сквозной ток
Alex
а может быть и не Д, смысл гадать на пустом месте? И как могло прошить микросхему оконечного усилителя , не тронув остальное? Предварительный, фильтры и тд, управление
Tami
Только это стоит
Alex
узо/диффы есть похоже
Tami
А что тогда еще нужно ставить? Что могло быть?
Alex
при сгорании колонок ничего другого не пострадало в оба раза?
Ilia
Берите сетевой хорошей фирмы со встроенными защитами до 1А защита чтобы была на аппаратуру и проверьте наличие заземляющего провода в розетке, его контакта с земляной шиной в щите, больше ничего не надо.
Ir2113s
На вводе должен стоять 3-полюсный автомат, которым может гаситься весь щит - это требование безопасности. А вот потом, индивидуальные реле, а после них ставите 2-полюсный автомат на 20 А - через него будут идти фаза 1 и 2 (ну или 2 и 3 - зависит от загрузки фаз без учёта плиты) Так же, как и летят транзисторные мосты в частотнике. Прошивает оконечный каскад, а вся сигналка норм
Alex
тк силовой каскад там регулирует как раз сеть и с перенапряжением, так сказать, встречается лично. В узч то с бп идет
Ir2113s
Я про сквозной ток в транзисторном мосту. Он может случиться и при идеальной сети или выходе с бп. Ошибка управления транзисторами. В обычных классических усилях тож бывает, но редко.
Alex
а, я думал вы о вылете при перенапряжении
Tami
В этом случае это баг самой колонки? Те не сеть виновата? До этого сгорал микшер
Ir2113s
На фото вообще не понятно, что там. Просто кусок платы. При проблеме в сети, чаще летит БП. Если грозовые наводки, то входы и выходы. Тем более, у вас там спутниковые тарелки?
Tami
Уточнила - на фото это вход - земля XLR - эта плата сгорела
Alex
а на вход с чего подавалось? микшер?
Tami
На вход с микшера обычно, но когда это произошло они не играли просто выключили из розетки а потом когда включили обнаружили такое - подключены да к микшеру всегда
Alex
получается, что на колонках, которые подключены микшером выгорел вход, а на микшере все норм? из розетки выключили после сгорания или до?
Ir2113s
То есть, ничего не трогали вообще, и на ровном месте сгорело? Нужен электронщик. Вполне может быть брак элемента на плате. Например, просто керамич конденсатор пробило, разогрело, и он нагадил дымом.
Tami
Так это в 2ух сразу колонках произошло, одинаковый брак
Sergeich
Я бы все равно рекомендовал установить реле напряжения. Хотя бы одну. На важные группы. Где сидит вся дорогая техника
Ir2113s
Да, такое редкость. Но если ничего не трогали из входов и выходов, и вообще, ничего не «перетыкали» из кабелей, то прилёт внешнего напряжения маловероятен. А вот бракованные компоненты могут идти партиями, уже не первый раз, когда у кого-то в продукции нечто подобное
Alex
когда колонка сгорела, были другие устройства в сети?
Tami
Скорее всего да
Tami
Уточнила точный ход событий был такой - одна из розеток в зале видимо коротила - была вытащена из стены - колонки стояли выключенными подсоединенными через пилот в другую розетку. Девочка включила в поломонную розетку пылесос и потом, когда выключала его дернула провод - выбило автомат - все устройства в зале перестали работать (были еще зарядки батареек включены от другого пилота) Колонки сами были включены, (тумблер на них) - но пилот в который они воткнуты - выключен. Ничего другого не сгорело - был воткнут микшер, саб - обесточены, зарядки батареек работали - не сгорели. Те получается сработало УЗО и колонки словили кз даже будучи обесточенными? Как в дальнейшем не допустить такого? Лучше подключать аппаратуру через стабилизатор или упс?
Sergeich
https://t.me/chat_electrikov/349441 Я раз 5 написал что нужно РН)
Alex
что-то загадочная ситуация, на обесточенных колонках выгорел сигнальный вход, который был присоединен к микшеру, который вообще не пострадал. Тут получается вообще речь не идет о перенапряжении
Tami
Наш электронщик, который чинил колонки сказал что пилот размыкает только фазу, а пробило по земле тк провод воткнут был в розетку Ну или может это случилось когда их включили - но гудеть они стали сразу
Alex
судя по щиту у вас и земли то нет
Tami
А из этого значит сто только брак компонентов - а не кз? Те это был не скачек напряжения?
Alek
В мастерскую., пусть напишут что сгорело от перенапряжения, потом в сети с претензией. Раньше оплачивали, сейчас хз
Ir2113s
Похоже, при замыкании в розетке, часть тока замыкания пошла через заземления и экраны колонок и микшера
Alex
если электронщик под землей имел в виду сигнальный общий провод между микшером и колонками только. Что могло в микшере пробить, что вышибло только колонку, хз даже
Ir2113s
Подорзеваю, что ток кз от раздолбанной розетки ушёл по РЕ в розетку колонок, оттуда в колонки, на общий провод колонок, долбанул конденсаторы, и по экрану уехал в микшер, из него по РЕ в розетку микшера. Возможно, в раздолбанной розетке был РЕ шлейфом на клеммах розетки
Andrew
хорошо пошел)
Ir2113s
Вот поэтому строгая система уравнивания, как в ванной. И любые другие нагрузки типа пыликов и чайнегов питать другими линиями При кз розетки вылетело. Вспоминаю школьные годы. Когда земля овцеллографа на батарею 5 паралл жилками от магистрального телеф кабеля. И землю щупа в фазу случайно воткнул. Эти жилки так дождиком и накапали на ковре трассу до батареи. «Моя радуется». Вот и тут, ток коротыша пролетел через сигнальную мелочь. Прост, больше вариантов особо нет Растворитель?
Ir2113s
В общем, пусть электронщик чинит и выдаёт заключение, что сломалось. Скорее, брак компонентов. Чем пальцованнее аудиотехника, тем она косячнее. Иногда. Похоже на дефект компонента по питанию внутри колонки. Бракованная партия конденсаторов, или фабричный непропай, или ещё похожее. Объём загаженного свидетельствует, что сдохла деьаль именно по питанию. Сигналы так не развлекаются. Им мощности не хватит. А молнии у дома у вас, разумеется, в этот момент у вас не пролетало
Tami
Он уже починил и выдал сломалась те сгорела плата на входе где xlr
Ir2113s
Тэкс. Тогда хитрость. Колонки имеют вилку сетевого шнура с заземлением? Типа, как у компьютера? Если да, то тогда следующее. Тестером звонится ли клемма заземления на вилке с экраном входа ИксЛР? И подключённый к колонкам микшер был заземлён через удлинитель в соседнюю розетку?
Tami
Он уже починил и выдал сломалась те сгорела плата на входе где xlr те она - и электронщик сказал что это не конденсаторы
Ir2113s
Спасибо за фоту. Это микросхема какой-то недешёвой развязки для аудио. А вам на месте установки аудиотехники надо проводить шмон и переделывать это место так, как оно должно быть правильно сделано по питанию
Alek
Специалиста по эмс пригласить
Ir2113s
Волшебное слово: «Местная технологическая система уравнивая потенциалов» и организация единой точки («Мекки») заземления аппаратуры
Alek
Не, у них приборы всякие ситуации моделируют. Питерская фирмочка у нас работала на ПС, интересно было наблюдать. Как инопланетяне) приборов на мульены
Ir2113s
Это не ЭМС точно
Alek
Они и по заземлениям/экранам массу косяков нашли
Aleksey
Да, на щитке с счётчиком , который стоит на участке, на вводе стоит трехполюсный автомат. А уже в доме в щитке на каждой фазе перед реле напряжения стоят однополюсные автоматы . А в чем разница, если я на варочную поверхность поставлю не двухполосный, а два однополюсных автомата? Есть какие-то нюансы?
Ir2113s
Разница такая: Минус - страдает безопасность. Надо всегда помнить, что надо отключать оба автомата, а не один 2-полюсный. Потому и требование об отключении одним автоматом всех фаз в кабеле. Небольшой плюс - если сдохнет один блок конфорок, то сработает один автомат, а второй останется в работе. Хотя из-за хлопка при вылете блока, думаю, никакая хозяйка не продолжит работать с плитой дальше. Так что, безопаснее ставить 2-полюсный.
Aleksey
Понял. Спасибо. А если рассмотреть вариант оставить кабель 3*4, пожертвовав заземлением? Имеет это место быть или прям очень плохо?)
Ir2113s
Без заземления нельзя. И угандошит кого, хотя это не так обидно. Но главное, потеря гарантии и помехи по кухне. Может быть, и вылет плиты из-за помех на управление от своих же конфорок (лотерея).
Aleksey
И последний вопрос тогда: а ничего критичного в том, что на двухполосный автомат будет приходить питание с двух однополюсных реле напряжения , которые на каждой фазе отдельно стоят? Или минус только в том, что если одной фазе будет повышение/понижение напряжения и реле отключит эту фазу, то тогда пропадет питание на двухполюсном автомате?
Alex
если реле отключит 1 фазу, то просто пропадет питание части плиты. Но при кз в одной , отключится сразу вся плита
Aleksey
Ок, спасибо
Ir2113s
Если реле отключит одну из фаз, то не страшно - будет в работе оставшаяся половина конфорок. А вот при работе с плитой или линией (мало ли придётся), будет соблюдена безопасность - отключается только 1 автомат и этим отключается вся линия и плита.
Sergeich
Так а если там котел. Он же не заработает от обычной гены
Aleksey
Ага, спасибо
Tami
А как от этого защищаться?
Ir2113s
Непонятно, что именно сгорело. Мож это проблема самой колонки. Вообще, аудиосборки должны иметь общую точку заземления, например, на ресивере. Чтобы по экранам не гуляло напряжение.
Ir2113s
А как и когда сгорело? И если разобрали колонку, то что это за часть платы? Вход или место установки микросхемы усилителя мощности? Колонки небось с усилём класса D?
Ondimon
Я после того, как накрылся ресивер, поставил стаб. Ну их эти сети, технику никто потом не компенсирует, а доказать ничего невозможно.
Tami
А какой лучше ставить? Чтобы было надежно?