для сей куча отличных компиляторов, если надо быстрый и компактный код, то на чем будешь писать? На питоне? )) на си можно писать под ВинСЕ без проблем
для сей куча отличных компиляторов, если надо быстрый и компактный код, то на чем будешь писать? На питоне? )) на си можно писать под ВинСЕ без проблем
Комментарии: 63
Fedor
По уточненному тз нужен язык круто смотрящийся в резюме. Си эйчаров не впечатляет.
1ae42f0d
Embarcadero CodeGear Studio Enterprise можно добавить
Anonim
Lua.
1ae42f0d
и brainFuck
Berkeman
Рынок С разработки крайне мал
1ae42f0d
Ну если месьё знаком с рынком разработки, то вопрос о языке звучит как минимум странновато
Berkeman
Можно же иметь планы уйти в ойти из асутп и исходя из этого выбирать яп и платформу, на которую налегать и на которой больше возможности применения в асутп, что бы наработать скилл
1ae42f0d
а ты какие языки программирования кроме русского вообще знаешь? язык это как молоток, есть легче, есть зеленый. Язык выбирается исходя из задачи. и какие проблемы зная плюсы освоить шарп за пару месяцев неспешно?
Fedor
Эмбед может посоревноваться в размерах с асутп. Если вычесть из асутп неразработчиков.
Berkeman
Месье спрашивал изначально, какой ЯП более удобен для области асутп. С# выигрывает перед Джавой из-за своей инфраструктуры. Питон есть питон (няшка). И в принципе - все. Но в эмбеде денег сильно меньше платят, чем в классическом айти
1ae42f0d
это вопрос из серии - что лучше - пожрать или
посратьпоспатьFedor
Вот мы всё ближе к корню проблемы. Денег хочется. А почему бы не получить денег за то, что и так умеешь, за навыки, что оттачивались ещё со старшей школы, за то, что не сможет предложить никто другой? И немалые говорят деньги...
Berkeman
Кроме денюх есть другие факторы, в частности, если сравнивать асутп и ойти
Fedor
21вый век на дворе, а вы всё задачу про два стула решаете..
1ae42f0d
полно вакансий на почти любой язык. даже на презренный си, тк кодовая база, которую надо поддерживать, огромна как вселенная. Если возраст до 30, то нахрен тебе это асу, где тебя считают обслугой, которой зря платят деньги, так как прибыль приносит маанагер-продаван, а ты только бродишь по заводу и приносишь убытки в виде зряплаты и всяких хотелок в виде энкодеров, частотников и прочей ненужной фигни но ведь боженька не зря создал две ягодицы
Evgeniy
я бы с таким подходом рекомендовал работодателя поменять, а не от сферы деятельности отворачиваться =) Мне повезло работать в компании, где нас - шесть программистов на 600+ штат сотрудников чуть ли не на руках носили
1ae42f0d
не всем же везет ))) у некоторых среднестатистически. Ну и потом в классической айтишке найти желаемого работодателя на много порядков легче, чем в асу, особенно в эксплуатации. Особенно сейчас
Evgeniy
скорее вопрос в самодурстве работодателей, которые на волне хайпа влетели в IT. Пройдет время, и работодатель поумнеет, перестанет толпе 20-30летних гикбрейнеров платить по 100к+, поскольку выхлопа от их деятельности окажется мало, и всё, пузырь лопнет.
Berkeman
Планка входа в айти уже давно повысилась не хило так
Evgeniy
я к сожалению не заметил этого =) возможно, не тех работодателей щупаю. Само собой, какие то состоявшиеся компании с опытом берут спецов хороших и качественных, но всякого рода шараж-монтаж компании на 50-100 сотрудников все еще набирают студентиков на удаленке, а потом плюются от того, что айти какая то помойная сфера, оказывается.
1ae42f0d
когда поумнеет, тогда и посмотрим. А пока рынок растет и даже быдлокодеры скупаются пачками на корню, так как американскому дяде у себя такому же говнокодеру придется платить в 10 раз больше я тебе пример приводил. Скрипты на басике это высокая планка? Ну тогда про айти надо забыть
Berkeman
Я тебе про серьезную разработку, а не скрипиы в экселе
1ae42f0d
а это и есть серьезная разработка если мерять доходом )))) Тебе же деньги были нужны? Или статус? Тогда и в АСу норм. будут тебя операторы станков уважать и ценить и сигаретами угощать )))) когда ты раком под оборудованием ползаешь
Evgeniy
Жаль что в автоматизации к инженерам - программистам планка не поднимается, а скорее даже вниз ползет. Страшно становится от того, что приезжаешь на завод, а там модернизация, и степ7, который уже отмирает. И пишут дедушки по пол года логику на FB/LD, и чувствуют себя хорошо. Зачем вникать в новое, во все эти mqtt, web, IoT, если и так всё работает? Телеграм бота прикрутить, чтобы аварии слались от ПЛК, и управление было через бота? Да зачем это нужно, если оператор может со скады, написанной в каком нибудь древнем интаче, через десять всплывающих окон открыть клапан/включить насос/поменять уставку. Помню приехал на объект, на ПНР и 72 часа, сижу на совещании, спрашивают у местных рисовальщиков скады - Сколько у вас времени займет отрисовать узел, который запускаем? Ну блин, недели две! А там чтоб вы понимали, семь исполнительных механизмов, всё. И вот таким людям деньги платят.
1ae42f0d
Ну тут хрен знает. У меня свежая скада -это угробищная кочерыжка из квадратиков, с ужасным заполнением экрана и вот как ты написал -все через 2-3 дополнительных экрана. делалось сознательно, так как эксплуатация несколько лет тыкала в панели им проще видеть на компе такую же панель, а не изучать новую кнопку. Это же целых 2 минуты надо мосг напрягать ))
Evgeniy
Ну согласен, зависит от заказчика, но по своему опыту, если у заказчика не было требований к скаде/HMI, то лучше дать современное качественное решение. У каждого есть мобильник с современным интерфейсом и компом с виндой 10-11, к скаде с подобным управлением привыкнуть не трудно. А когда мы сказали, что мы можем вам из дома дать доступ к HMI, а еще вам в телеграм сообщения могут прилетать. Операторы были в восторге и удивлялись, как такое возможно.
1ae42f0d
если каждому дать доступ с мобильника, то можно сразу стреляться ))) вся эта современная тема будет выдавать такие штуки, когда каждый вася будет по синей сливе дома тыкать пальцАми в сложные приборы
Jury
у всего свое применение
Evgeniy
Уведомления об авариях в телеграмм, разве плохо? Не обязательно управление прикручивать. Можно не каждому давать, а конкретные учетки сделать. Не утрируйте уж. К HMI панели тоже доступ у кого попало есть.
Jury
Я всего лишь уточнил, что Ваше сообщение со стороны выглядит двояко. Я думаю, Вы также прекрасно понимаете, что mqtt для мониторинга и пуши в телегу - это очень хорошо. Но ответственные тех процессы не должны быть подвержены внешнему удаленному неквалифицированному управлению. А также в них не должно быть новомодных китайских IoT`ок, сгорающих через месяц в пыльном цеху.
Evgeniy
Всецело и полностью согласен. mqtt отлично справляется с выдачей на панель/телефон каких то сводок, наработки за смену, допустим, уведомлений о совершенных переключениях, выданных допусках/нарядах. Через телегу можно выводить аварии, или писать, что "Инженер %username перевел узел в режим "Обслуживание", причина "Замена датчика"", и все в курсе, не ищут хвосты пост фактум.
Coolio
естественно Никто не говорит что надо перенести логику на сервер с микросервисной архитектурой
Rustem
А тут телега зависла и никто не в курсе ))) хоть и удобен удаленный мониторинг но лампа с сиреной - надёжно!
Evgeniy
А вам кто то говорит убирать лампу с сиреной?
Coolio
Только как дополнение вово
Anton
что такое mqtt и чем оно отличается от плк + база данных + тулза для рассылки сообщений?:)
Evgeniy
что за тулза? У всех она должна быть? Нужна лицензия какая то для ее работы? А вы можете через тулзу/плк/базу данных сделать функционал, что инженер подошел к монитору, ввел свой ID, указал причину получения допуска, и вуаля, главному инженеру (который допустим в другом месте находится) прилетает уведомление в телефон. Инженер видит развернутое сообщение в телефоне, дает допуск, и на панели оператора по месту разблокируется функционал/перевод в ручной режим, при том условии что инженер ввел конкретно тот ID, который был указан с диспетчерской. Все операции так же сыпятся главному инженеру в телеграм. "Устройство такое то переведено в такой то режим таким то специалистом", "Работы звершены тогда-то"
Anton
хорошо что на объектах энергетики такой фигнёй не занимаются.
Coolio
Это не фигня Это называется нотификейшн, в любой области автоматизации она имеет место быть
Rustem
Это не фигня если оно работает независимо от процесса и только для мониторинга/оповещения.
Anton
зачем на сложном и опасном производстве эти ваши вёб и mqtt?
Evgeniy
Доп функционал, почему нет? weintek mqtt поддерживает, у сименса встроенный веб имеется, всё уже давно создано и разработано, но редко кем используется, а жаль
Berkeman
В чем профит mqtt?
Jury
Вот мы и приходим к монументальному "всему свой инструмент" простота. Издатель плюнул любые данные, подписчик забрал
Berkeman
Типа плюет по изменению? Это ж брокера держать надо еще
Jury
В семене ты не переключишься с IL на LAD, ексли IL написал с невозможностью переключения, это очевидно, ибо в семене ни на одном языке нельзя сделать "все" кроме как на IL. Особенно если мы о Step7 обязательно
Berkeman
Да, я знаю. А в mqtt можно настроить, что бы издатель по изменению плевал брокеру сообщения? Или это по умолчанию так?
Evgeniy
Ну по умолчанию так.
Berkeman
Это збс. Вроде как в opc ua тоже так настроить можно, там два режима, издатель-подписчик, и по интервалу сканирует
Jury
так на то он и издатель, чтобы брокеру что-то слать по изменению
Evgeniy
Тут скорее вопрос о том, что если не смотреть в брокер, когда было плюнуто прошлое сообщение, то нужно ждать следующего, если не настроено в брокере иное (как то так)
Berkeman
Емнип, подписчик при подключению к брокеру тащит последние опубликованые (с таймстампами) или настроить так можно А вот может ли издатель, при обрыве связи, аккумулировать у себя изменения и потом пакетом публиковать брокеру, когда связь появится?
Evgeniy
по умолчанию не может. По умолчанию подписчик ничего не видит при подключении. Вообще ничего. И только если паблишер что то послал, то подписчик это видит
Berkeman
Это требование телеметрии, а этот протокол позиционирует себя как протокол телеметрии
Evgeniy
Может, в брокер может писать кто угодно, можно аналог вачдога сделать в брокере, и если вачдог молчит, собирать данные в себе, потом спамить их допустим раз в 100мс
Rustem
Как зачем - продать дороже!
Coolio
Неважно, куда ты потом - изучай си. В башке появится порядок, и будет хороший старт в любую прикладную область:хоть в веб, хоть в геймдев, хоть в эмбед, хоть дальше оставайся в АСУТП, разрабатывая параллельно свои контроллеры для редких или уникальных задач.
Jury
Если я приеду на свой любимый хим завод, и узнаю, что кто-то прикрутил управление от бота, вот тогда мне станет страшно...
Berkeman
Недели две отрисовать узел? За один день можно ебануть, если скаду знаешь. Главное юзать шаблоны
Fedor
Отвлекся я на работу, а вы на растекание мыслею по дереву... Ведь необязательно деньги на булочку с маслом в асутп или ит зарабатывать. Тем более не всем дано и универсального рецепта кроме как "ебашить" нет. Есть же и другие способы...
1ae42f0d
ну так и учи жабаскрипт, он всегда востребован. Или котлин. И дуй в айти. У меня знакомый в классическом айти ))) пишет скрипты для экселя и получает не потея свои 1500уёв на руки причем в этой самой ничем не обеспеченной бумажке, т.е. похер на курс, точнее чем выше, тем больше денег )
Berkeman
Хорошо устроился твой знакомый
Coolio
ахах